|
Ювенальная юстиция
|
|
| RedTata | Дата: Середа, 13.03.2013, 23:47 | Повідомлення # 61 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Цитата (_УМ_) неужели вы думаете, что кому-то нужны ваши дети? и ответственность за них? dontknow не понимать...
Оксана, я считаю, что вопрос не в том, нужны им мои дети или нет. Вопрос в том, что государству нужны конкретно "воспитанные" дети.
Мне не нравится именно это, я считаю, что родители должны быть в приоритете в решении вопросов того, что нужно и полезно для ребенка. Потому что это я принимала решение и рожала ребенка. Не дял государства я рожала, а для удовлетворения своих целей, а заодно и для того. чтобы этот конкретный человечек родился и смог жить свою жизнь. Свою, а не ту, которую от него ждет общество. А общество умеет навязывать свои установки.
Цитата (_УМ_) а где ты в данной ситуации увидела перегиб и давление?
ты знаешь, что учительница и врач нюхают сендвичи детей? 
у мусульман, к слову, понюхать чужую еду - очень нехорошо, обычно ее не едят после этого. Да, по идее в этом есть только забота о ребенк. Но - это перегиб, ИМХО.
Цитата (MuZa) а чего ты становишься безоговорочно на сторону родителей, ты знаешь как у них в семье было?
вопрос без ответа - где я написала, что я безоговорочно на стороне родителей?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 14.03.2013, 00:14 | Повідомлення # 62 |
 Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) Мне не нравится именно это, я считаю, что родители должны быть в приоритете в решении вопросов того, что нужно и полезно для ребенка. Потому что это я принимала решение и рожала ребенка. Не дял государства я рожала, а для удовлетворения своих целей, а заодно и для того. чтобы этот конкретный человечек родился и смог жить свою жизнь. Свою, а не ту, которую от него ждет общество. А общество умеет навязывать свои установки. Добавлено (13.03.2013, 23:11)
---------------------------------------------
Цитата (RedTata) вопрос без ответа - где я написала, что я безоговорочно на стороне родителей?
забрали - государство не право,
к чему пример тогда?Добавлено (13.03.2013, 23:14)
---------------------------------------------
Цитата (RedTata) ты знаешь, что учительница и врач нюхают сендвичи детей?
а разве не может быть такого что сендвич не свежий?
и не лучше ли в таком случае ребенк ане травить и отравлений не делать?
у меня бывало, когда я брала на работу еду, и она оказывалась не свежей, особенно летом -
бывает
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 14.03.2013, 00:18 | Повідомлення # 63 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Цитата (MuZa) я такого не встречала нигде.
а в Украине и нет ЮЮ
Цитата (MuZa) сделала такой вывод с примера, что привела,
забрали - государство не право,
к чему пример тогда?
к тому, что все в эом неоднозначно.
Цитата (MuZa) прямо все по очереди подходят и дают нюхать?
я так поняла, что когда садятся кушать - они сами подходят.
нюхают не в качестве проверки свежести, а в качестве понимания, что ест ребенок. насколько это полезная, а не вредная еда.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Galchonok | Дата: Четвер, 14.03.2013, 00:29 | Повідомлення # 64 |
 Неповторимая уникальность
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 4049
Статус: Offline
|
_УМ_, ну разве какому-то постороннему не знающему ребенка чиновнику лучше известно что нужно конкретному данному ребенку? Смотри, вот придуманный пример. Ты малым не даешь тортов и всякой гадости, а ведь ты этим ущемляешь их права. Вот пойдет Катя разозлившись на что-то и расскажет дяде в школе/садике, что мама не дает им ничего вкусного, заставляет пить противнючую воду (регидрон) и т.д. и дядя сделает у себя пометку, что вы ущемляете ребенка, пара таких пометок - причина начать проверять и придираться к конкретной семье.
Цитата а где ты в данной ситуации увидела перегиб и давление?
какой выбор должны были еще дать: яблоко, морковка, банан, капуста? овощ или фрукт желательно положить в ланч - что тут ужасного и дискриминационного для матери?
Ничего такого. Но когда Егор у меня ходил в теремок, то нам надо было давать еду с собой. Я, как правило, давала термос с чаем и 2 судочка: с орехами разными и разными сухофруктами. Если дать яблоко, то малой сгрызал меньше четвертинки за это время, остальное портилось, а сухофрукты топтал с орехами на ура и наедался. Для меня это было идеальное сочетание, яблок он потом дома кушал на пару со мной. Но вот наташа пишет что сухофрукты у них не приветствуются, значит мне надо было бы поступать не так мне удобно и как я бы хотела, а так как написано в журнале у тети.
Цитата это ее ответственность, она сама взяла на себя её добровольно забеременев, родив и оставив себе ребенка...
Ну вот растить и разгребать послеродовые проблемы - это ее ответственность, а положить ланч что она считает более подходящим ребенку - уже не ее? Это должен решать кто-то другой?
PS. Вопрос не конкретно в ланче, а в обязаловке и принудиловке, жестком контроле.
PPS. ну и да, я начитавшись про ЮЮ, ее боюсь.
Я считаю, что в НАШЕЙ СТРАНЕ ее скорее сделают способом влияния на родителей, а не помощником детям.Добавлено (13.03.2013, 23:29)
---------------------------------------------
Вот, кстати, книга почти в тему.
http://lib.rus.ec/b/403941
Гордон Ньюфелд "Не упускайте своих детей"
Цитата Психотерапевт Гордон Ньюфелд и врач Габор Матэ пишут о таком плохо изученном феномене детско-родительских отношений, как замещение привязанности к родителям привязанностью к ровесникам. Авторы считают эту тенденцию одной из самых разрушительных и неправильно понимаемых в современном обществе. Они показывают, как и почему дети постепенно теряют с нами контакт, и как потеря этого контакта негативно влияет на их психоэмоциональное развитие.
Меня она когда-то очень заинтересовала, но в сети я ее не нашла в то время.
Так вот Ньюфелд пишет о том что наши дети из-за современных темпов развития социума теряют вертикальные связи (с родными - родителями), и одна из причин - потеря родительского авторитета, особенно на западе, из-за невозможности влиять на детей. Взрослые знают лучше, что детям нужно для развития, но если эти взрослые не авторитеты, то дети их не слушаются, а как взрослым быть авторитетами, если они не имеют права выбирать что и как делать со своими детьми, если взрослые не могут наказать ребенка, ограничить его в чем-то, не могут сами решить что дать ребенку "яблочко или морковку"...
Где-то так.
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Четвер, 14.03.2013, 00:29 | Повідомлення # 65 |
 Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) Потому что это я принимала решение и рожала ребенка. Не дял государства я рожала
Цитата (RedTata) А общество умеет навязывать свои установки 
Цитата (Galchonok) Ну вот растить и разгребать послеродовые проблемы - это ее ответственность, а положить ланч что она считает более подходящим ребенку - уже не ее? Это должен решать кто-то другой? PS. Вопрос не конкретно в ланче, а в обязаловке и принудиловке, жестком контроле.
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
Повідомлення відредагував ЛМ - Четвер, 14.03.2013, 00:30 |
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 14.03.2013, 02:27 | Повідомлення # 66 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Цитата (ЛМ) Тем не менее государство приняло в этом посильное участие, и дало кое-какую финансовую помощь... Теперь вот претендует.
Каким боком Канада давала финансовую помощь мне, когда я родила и растила своего ребенка в Украине?
ну, а если упустить эту несостыковку - то выходит, что помощь, которую выплачивает государство - это как зарплата наемному работнику "родителю" за то, что он воспитает достойного члена общества. а это - грустно  потому что вполне так и есть.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: Четвер, 14.03.2013, 10:08 | Повідомлення # 67 |
 Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) нужны конкретно "воспитанные" дети Цитата (RedTata) Не дял государства я рожала Цитата (RedTata) ля удовлетворения своих целей, а заодно и для того. чтобы этот конкретный человечек родился и смог жить свою жизнь Цитата (Galchonok) я начитавшись про ЮЮ, ее боюсь. Цитата (Galchonok) Я считаю, что в НАШЕЙ СТРАНЕ ее скорее сделают способом влияния на родителей, а не помощником детям. Цитата (ЛМ) мне было бы как-то неприятно, если бы меня вынуждали класть именно яблоко, а не банан, или рыбу вместо мяса. Или бутерброд вместо орехов. Тут я целиком на Наташиной стороне.
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| Galchonok | Дата: Четвер, 14.03.2013, 10:38 | Повідомлення # 68 |
|
Неповторимая уникальность
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 4049
Статус: Offline
| Цитата И вообще любой закон воспринимать как ущемление или угрозу считаю не правильным... и при этом отгораживаться от государства, в котором живешь - несостыковочка, где ваша гражданская ответственность?
Не вижу так же отгораживания от государства. А о какой гражданской ответственности ты говоришь? В чем она должна проявляться: мы должны делать детям как нам говорят, даже если считаем что оно не надо и от такого поведения будет только хуже? Это и есть "ответственность"?
Кстати о законах. В нашей стране я в законы не верю, по крайне мере не верю, что они на стороне большинства людей, у меня есть примеры выворачивания законов так и этак в пользу того, кто даст большую благодарность судье. А знакомые мои молодые юристы вообще говорят, что у нас "Закон что дышло, куда повернул туда и вышло".
Цитата в нашей стране до ЮЮ еще далеко Добавлено (14.03.2013, 09:38)
---------------------------------------------
RedTata, кстати, а ты уверена что это привет именно от ЮЮ?
У мужа сотрудник уехал в США, его ребенок ходит в сад, так они тоже обмениваются записками с воспитателями. При каком-то "не таком" (покусал кого-то например) поведении ребенка родителям пишут записку что ребенок покусал другого (не указывая кого, и родителям покусанного не говорят кто искусал их ребенка тоже) а потом пишут рекомендации по корректировке поведение ребенка родителями, что им лучше делать, как с ним себя вести. Но это не обязаловка и не принудиловка, а просто рекомендации педагогов.
Ты уверена, что у тебя не такие же простые рекомендации (как инициатива сада, или местного мед персонала в заботе о своих детях), что вы обязаны поступать именно так как вам говорят беспрекословно?
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: Четвер, 14.03.2013, 12:25 | Повідомлення # 69 |
|
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Цитата (Galchonok) речь конкретно о ЮЮ и ее проявлениях. Цитата (Galchonok) о какой гражданской ответственности ты говоришь?  это является в данном контексте гражданской ответственностью родителей...
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| Алень | Дата: Четвер, 14.03.2013, 13:23 | Повідомлення # 70 |
 Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3077
Статус: Offline
| Забота и воспитание ребенка это гражданская ответственность? Эмммм...я считала это сугубо родительским долгом в первую очередь перед ребеном, а не перед обществом, и в частности государством.
Полезла в гугл искать термин гражданской ответственности. Его формулировка как-то слабо применима к взаимоотношению дети-родители.
"Гражда́нско-правовая отве́тственность — возникающая на основании гражданского правонарушения обязанность правонарушителя совершить
определенное имущественное действие (возместить убытки, уплатить
неустойку), удовлетворяющее законный интерес лица, чье право нарушено, к
исполнению которой правонарушитель может быть присужден по иску
потерпевшего, т.е. которая может быть возложена судом на
правонарушителя."
Согласна, что детей надо защищать. Но от кого? Сексуальное насилие над трехлеткой, жестокие побои и подобные отклонения работа не для ЮЮ, а скорее для УК со всеми вытекающими. И это крайности. Но вот расписывать родителям где и в каких условиях растить ребенка, во что одевать и чем кормить - однозначный перегиб.
Оставляю за собой право не соответствовать чужим ожиданиям
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: Четвер, 14.03.2013, 13:53 | Повідомлення # 71 |
|
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Семейный кодекс четко прописывает ответственность родителей или опекунов за надлежащее содержание и воспитание детей.
прописана она и Конвенцией ООН о правах ребёнка...
мне как-то странно, что родители не знают своих ОБЯЗАННОСТЕЙ  , а лишь отстаивают свои права...
http://sana-saldan.livejournal.com/
Повідомлення відредагував _УМ_ - Четвер, 14.03.2013, 14:26 |
| |
| |
| Алень | Дата: Четвер, 14.03.2013, 14:12 | Повідомлення # 72 |
|
Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3077
Статус: Offline
| _УМ_, почему не знают? Если не знают статьи юридических документов, то это еще не значит, что они не знают обязанностей. И наоборот знание кодексов и конвенций не гарантирует их соблюдение. Добавлено (14.03.2013, 13:12)
---------------------------------------------
_УМ_, Оксан, а ты действительно считаешь, что надо жить сугубо по законам, написанным неизвестно кем, незнамо когда, и непонятно для чего, даже если они абсурдны и притесняют твои права, как свободного человека? Я не говорю о законах Божих, я говорю о тех, что в обилии сейчсас издаются и принимаются.
Оставляю за собой право не соответствовать чужим ожиданиям
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: Четвер, 14.03.2013, 14:24 | Повідомлення # 73 |
|
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Цитата (Алень) почему не знают? Цитата (Алень) Если не знают статьи юридических документов Цитата (Алень) надо жить сугубо по законам, написанным неизвестно кем, незнамо когда, и непонятно для чего, даже если они абсурдны и притесняют твои права, как свободного человека? Я не говорю о законах Божих, я говорю о тех, что в обилии сейчсас издаются и принимаются.
любые законы нужно либо исполнять, либо быть готовой защитить свои права, которые ущемляются тем или иным законом, имхо
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 14.03.2013, 14:30 | Повідомлення # 74 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Цитата (_УМ_) законы нужно либо исполнять, либо быть готовой защитить свои права
...
|
| |
| |
| phasol | Дата: Четвер, 14.03.2013, 15:07 | Повідомлення # 75 |
 Богиня
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 4737
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) Вопрос в том, что государству нужны конкретно "воспитанные" дети.
Мне кажется ты опять начала копать глубже грунта
Ну и потом, ты ж знаешь, то, что тебе очевидно не обязательно очевидно другим. Вон с той же темой ГВ: "перешли на смесь, т.к. ребенок за 1й месяц набрал 400 грамм и врач сказала ...", а то, что в роддоме была потеря еще 400 (ну как обычно) и по сути ребенок набрал 800 - она даже не осознала. Ну и вообще мало что осознала.
Вот и воспитатели нюхают, откуда им знать, что ты умная.Добавлено (14.03.2013, 14:07)
---------------------------------------------
Законы знать надо, для себя в первую очередь. Что бы защититься и узнать что-то новое, нередко полезное. Да, а что, мы тут все семи пядей во лбу что ли? Нет. А опыт соседки хорош для посиделок.
http://phasol.livejournal.com
|
| |
| |
