|
Ювенальная юстиция
|
|
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 10:41 | Повідомлення # 106 |
 Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) Каким боком Канада давала финансовую помощь мне, когда я родила и растила своего ребенка в Украине?
Цитата (RedTata) ну, а если упустить эту несостыковку - то выходит, что помощь, которую выплачивает государство - это как зарплата наемному работнику "родителю" за то, что он воспитает достойного члена общества. а это - грустно потому что вполне так и есть.
Цитата (_УМ_) И вообще любой закон воспринимать как ущемление или угрозу считаю не правильным...
Цитата (phasol) а то, что в роддоме была потеря еще 400 (ну как обычно)  Сережка потерял около 300 грамм и врачи бегали с вытаращенными глазами (мол, родился с малым весом - 3100, и сразу такая потеря, а молока моего он ел аж 5 грамм за одно кормление). Кстати, в совестких книжках написано черным по белому - набор веса в первый месяц - 400-500 грамм (без учета физиологической потери веса), или 800 - с учетом. Не понимаю, че педиатры парятся - плохо учились? 
Цитата (phasol) копать глубже грунта  А можно копать выше? (Сори, я не придираюсь, но реально понравилось)
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| Carpe_diem | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 11:02 | Повідомлення # 107 |
 Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3097
Статус: Offline
| ОЙ, а мне нравится канадский подход к детям!! Очень и очень, и это супер, что они контролируют, что ест ребёнок и в каких условиях он живёт. Логика проста: Государство выплачивает пособие всем канадским детям, мед. страховки и тем, у кого только один родитель работает, то есть: помогает существенно. А раз помогает, значит имеет право контролировать, каким образом их финансирование распределяется на ребёнка..
Я была бы счастлива, если бы государство, в котором я живу, взяло на себя такое обязательство:))Добавлено (15.03.2013, 10:02)
---------------------------------------------
Цитата (ЛМ) Цитата (RedTata)
ну, а если упустить эту несостыковку - то выходит, что помощь, которую выплачивает государство - это как зарплата наемному работнику "родителю" за то, что он воспитает достойного члена общества. а это - грустно потому что вполне так и есть.
Да. По сути, этот бездушный механизм, под названием государство, платит тебе, чтобы ты поставила на ноги еще один винтик, который поможет этому механизму функционировать.
Livejournal
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 11:12 | Повідомлення # 108 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата Цитата phasolЗаконы знать надо, для себя в первую очередь. Что бы защититься и узнать что-то новое, нередко полезное. 
Цитата Цитата MuZaда, я считаю, что ЮЮ окрашивается слишком в эмоции, и не вижу конкретного ущемления родителей.
Цитата Цитата MuZaа кто грудью кормить не может
Цитата (Carpe_diem) можно смотреть с этой точки зрения, а можно с той, что делается для того, чтобы вырастить физически и психологически здоровую нацию
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
Повідомлення відредагував ЛМ - П`ятниця, 15.03.2013, 11:20 |
| |
| |
| Carpe_diem | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 11:33 | Повідомлення # 109 |
|
Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3097
Статус: Offline
| Цитата (ЛМ) Цитата (Carpe_diem)можно смотреть с этой точки зрения, а можно с той, что делается для того, чтобы вырастить физически и психологически здоровую нацию
А для чего гос-ву нужна здоровая нация? Для того, чтобы оно функционировало. Потому государству не нужны инвалиды и пенсионеры. Но есть разница между тем, что нужно некому механизму и тем, что нужно человеку в частности и человечеству в целом. Здоровая нация нужна государству и при рабовладельческом строе. Так в чем разница с точки зрения государства?
Добавлено (15.03.2013, 10:33)
---------------------------------------------
Цитата (ЛМ) Потому государству не нужны инвалиды и пенсионеры
Доминикана заполнена в основном Канадцами пожилого возраста именно по этой причине. Одна знакомая молодая канадка с 5 детьми живёт ТОЛЬко на пособие из Канады, снимает там отличный дом с бассейном и обучает своих детей на дому. Канада это разрешает, при всей своей ЮЮ
Livejournal
Повідомлення відредагував Carpe_diem - П`ятниця, 15.03.2013, 11:35 |
| |
| |
| _УМ_ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 11:47 | Повідомлення # 110 |
 Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Цитата (ЛМ) А сколько у нас законов бестолковых? А сколько соблюдается по факту?
Цитата (ЛМ) А что значит - не может кормить грудью? А для чего тогда грудь? Для красоты? Цитата (ЛМ) А для чего гос-ву нужна здоровая нация?
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 12:13 | Повідомлення # 111 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (Carpe_diem) ведь все хотят быть уверенными, что в старости их государство так же будет функционироваться силами этих же детей.
Цитата (Carpe_diem) Если у нации нет физического здоровья-значит нет психологического здоровья, значит в перспективе отсутствие ценностей, алкоголизм, наркомания и повальная деградация нации.
Цитата (Carpe_diem) оочень много нвалидов (любого уровня)
Цитата (_УМ_) каких закономаратилей выбираем, такие и законы ;)А раз помогает, значит имеет право контролировать, каким образом их финансирование распределяется на ребёнка..
Цитата (_УМ_) у меня такая - для красоты
Цитата (_УМ_) мне кажется, что слово "должно", обращенное в адрес государства, исходит от людей, которые ничего не могут сделать для себя и своей семьи сами...
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 12:33 | Повідомлення # 112 |
|
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| я не представляю себя и свою семью независимой от государства/общества, поэтому за обоюдное и здравое взаимодействие... не исключаю ошибок ни со своей стороны, не со стороны государства, но готова за эти ошибки нести ответственность и требовать ответственности с другой стороны, но в рамках закона... полная автономия от государства - это утопия, имхо
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| phasol | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 12:53 | Повідомлення # 113 |
 Богиня
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 4737
Статус: Offline
| ЛМ, на счет веса: потеря до 10% веса - норма. Сейчас этим не парятся.
Оооо, а я думала грунт - это типа такая прослойка, а сверху земля/чернозем Хорошо что погуглила, а то так бы и думала 
http://phasol.livejournal.com
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 14:08 | Повідомлення # 114 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (_УМ_) я не представляю себя и свою семью независимой от государства/общества, поэтому за обоюдное и здравое взаимодействие...
phasol, а я подумала, что это аллегория такая. Еще задумалась - копать выше уровня грунта это как - лопатить воздух?
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| phasol | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 14:22 | Повідомлення # 115 |
|
Богиня
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 4737
Статус: Offline
| ЛМ, о, слушай, а ведь можно заюзать именно как аллегорию! Отлично! Вот так один облажал, второй поправил и вышла поговорка
http://phasol.livejournal.com
|
| |
| |
| RedTata | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 16:24 | Повідомлення # 116 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Цитата (Carpe_diem) ОЙ, а мне нравится канадский подход к детям!!
я уточняющий вопрос задам.
Тебе нравится, что ребенку в школе говорят, что если ему что-то не нравится дома - он должен обязательно это рассказать в школе специальному человеку?
Цитата (ЛМ) По сути, этот бездушный механизм, под названием государство, платит тебе, чтобы ты поставила на ноги еще один винтик, который поможет этому механизму функционировать.
я когда писала, забыла один момент, потом он всплыл. государство денег не зарабатывает,ч тобы их вот так вот просто раздавать. государственная система финансируется за счет налогов. которые платят такие же люди, как и я и ты. и выходит, что ту помощь, которую выплачивает государство безработной на время декрета матери на ребенка - это не его деньги, а в том числе и ее, как саккумулированные. то есть мысль, что государство оплачивает и заказываеть музыку уже для меня неактуальна - я плачу налоги, чтобы у меня же была подстраховка на случай потери финвозможностей.
Цитата (Carpe_diem) можно смотреть с этой точки зрения, а можно с той, что делается для того, чтобы вырастить физически и психологически здоровую нацию
атомную энергию, вакцинацию и еще много чего создавали-изобретали с благими мыслями. а результат действия - очень различный.
а в ЮЮ слишком велик субъективный фактор, потому что это сфера эмоциональных взаимоотношений.
Цитата (Carpe_diem) Канада это разрешает, при всей своей ЮЮ
она не сталкивается с ЮЮ в виду того, что она не живет на территории Канады. Основные действующие лица в ЮЮ - социальные работники в садиках-школах, полицейские. Ни первые, ни вторые не поедут проверять как она тратит деньги в Доминикане - это экономически невыгодно для государственной системы.
А в самой Канаде могут прийти и проверить условия жизни, еще когда ты становишься на учет по беременности.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 20:17 | Повідомлення # 117 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) государство денег не зарабатывает,ч тобы их вот так вот просто раздавать. государственная система финансируется за счет налогов. которые платят такие же люди, как и я и ты. и выходит, что ту помощь, которую выплачивает государство безработной на время декрета матери на ребенка - это не его деньги
Цитата (RedTata) Тебе нравится, что ребенку в школе говорят, что если ему что-то не нравится дома - он должен обязательно это рассказать в школе специальному человеку?
Со мной за одной партой сидел мальчик (в первом классе). Молчаливый такой. Ну в синяках иногда приходил, в ссадинах - никто не обращал внимания, мальчик как-никак. Однажды он мне рассказал, что мама уехала к бабушке, а его оставила с отчимом. Отчим напился, взял топор, заставил пацана положить голову на табуретку, и командовал ему: "Проси прощения и прощайся с жизнью!" после чего замахивался топором и врубал его в табуретку рядом с головой. Я была в таком шоке... Рассказала маме, она позвонила отцу и мои родители забрали его из школы к нам домой. Он пожил у нас выходные - никто не спохватился. А потом вернулась мама и накатала на моего отца заяву в милицию. Дело замяли (папа был тогда депутатом горсовета и очень уважаемым человеком, много сделавшим для города). Но суть не в этом. Суть в том, что никто не шелохнулся по поводу того отчима. Нет свидетелей. Не знаю, что там за мамаша, но мальчик пришел через день весь синий с огромным фингалом на пол-лица... Вот ЮЮ, имхо, для таких случаев - когда свидетелей нет, но насилие налицо.
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| RedTata | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 20:36 | Повідомлення # 118 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Цитата (ЛМ) Вот ЮЮ, имхо, для таких случаев - когда свидетелей нет, но насилие налицо.
а по факту - это единичиные случаи, а занимается ЮЮ горазздо более прозаичными ситуациями.
вот Оксана пишешь ты, что априори виноваты - это нормально. И перекручиваешь в ракурс ответственности. А я про априори виноваты пишу в прямом смысле. Пока не докажут своей невиновности - они виноваты. Интересная загвоздка выходит. В случае с криминальной, административной ответственностью - действует презумция невиновности, пока не докажут обратное.
В случае с обращением с детьми - наоборот. При этом детей нередко на время разбирательства от родителей забирают. Забота с нехилыми такими побочными эффектами для той же ранимой детской психики получается.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 20:44 | Повідомлення # 119 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Цитата (RedTata) Интересная загвоздка выходит. В случае с криминальной, административной ответственностью - действует презумция невиновности, пока не докажут обратное.В случае с обращением с детьми - наоборот.
Но опять же, взять случай с моим одноклассником - обвинить человека в издевательстве над ребенком невозможно в виду отсутствия свидетелей, да еще и жена его покрывает. И вот как? Т.е. идея защиты и помощи детям хороша, а исполнение хромает.
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| Ирен007 | Дата: П`ятниця, 15.03.2013, 21:23 | Повідомлення # 120 |
 Всемогущая Нимфа
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 2758
Статус: Offline
| Цитата (ЛМ) Вот ЮЮ, имхо, для таких случаев - когда свидетелей нет, но насилие налицо. |
| |
| |
