|
Мужская и женская роль после рождения ребенка
|
|
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 00:32 | Повідомлення # 1 |
 Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| вот нашла еще у Жана Локана:
С момента рождения ребенка, мужчина и женщина, ранее одинаково зависимые друг от друга в своем запросе любви, превращаются в неравноправных партнеров. У жены, наряду со старыми отношениями с мужем, появляется новый объект любви – ребенок.
И именно то, что мужчина не может создать любящего его объекта, является ключевым моментом в неравности между полами.
Если ранее описанную неравность уравновешивала узаконенная в религии и праве социальная позиция женщины, как неполноценного члена общества, то сейчас социальные позиции обеих полов равны. Данные обстоятельства способствуют тому, что в современной семье главенствующая роль, роль Господина все чаще принадлежит женщине, она занимает главенствующую позицию.
А мужчина, наконец-то обретя Господина, занимает позицию Раба. Стремясь повторить инфантильную ситуацию, мужчина попадает в ловушку: позволив женщине стать Господином, он сразу же теряется в ее глазах, и не может быть объектом ее желания.
Женщина находит удовлетворение своего желания в ребенке, который, в свою очередь, оказавшись в условиях безусловной любви матери, сам вовлекается в истерический дискурс.
Вероятно, с описанной ситуацией связан факт истеризации современного общества, становление общества потребления (общества наслаждения), когда воплощение любви, не найдя в семье, пытаются найти в различного рода зависимостях (наркомании, алкоголизме, игромании). Также происходит обесценивание отцовского по природе закона, которым пренебрегают в пользу фаллических означающих, главными среди которых все прочнее укрепляются «деньги» и «власть».
...
Повідомлення відредагував Lagida - Четвер, 04.11.2010, 00:43 |
| |
| |
| Лучинка | Дата: Четвер, 04.11.2010, 07:43 | Повідомлення # 2 |
 Снежная волшебница
Група: Администрируем
Повідомлень: 1550
Статус: Offline
| Lagida, о хоспади!  Где ты только такое берёшь и кто такой этот Жан? Почему мужчина не может создать себе любящий объект? Ребёнок имеет двух родителей и обоих любит. Но в первые годы жизни природно более нуждается в матери, а мать чаще всего меняет образ жизни и как минимум первый год ребёнка живёт ребёнком в основном, и это делает её ещё более зависимой от мужа. Который не так привязан к дому и "пелёнкам". Когда ребёнок взрослеет, мать его отпускает, т.к. и сама нуждается в свободе и отдыхе. И тогда отношения М и Ж уже примерно уравниваются. Т.к. у нас редко семьи решаются заводить третьего и более ребёнка, то женщина не так уж сильно привязана к дому и имеет возможность реализовать себя как и где угодно, наравне с мужчиной. Может именно тогда начинает теряться её женственность? Quote (Lagida) Также происходит обесценивание отцовского по природе закона Не поняла. Какого закона?
Нормальные люди не бывают без странностей (с)
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 04.11.2010, 09:37 | Повідомлення # 3 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) У жены, наряду со старыми отношениями с мужем, появляется новый объект любви – ребенок.
у мужа/отца ребенок не появляется?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 10:35 | Повідомлення # 4 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) у мужа/отца ребенок не появляется?
а разве при появлении ребенка отношения мать-ребенок и отец-ребенок равны?
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 04.11.2010, 10:40 | Повідомлення # 5 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Lagida, а разве в отношениях жена-муж и муж-жена все равны? в ракурсе кто что вкладывает и какую отдачу получает.
(и что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос? 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 11:38 | Повідомлення # 6 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Жак Локан - 2 известный после Фрейда, создатель нового направление структурного психоанализа человека, считается что он наиболее верен - более приблизился к истине в глубинном человека, чем кто-либо.
Quote (Лучинка) Почему мужчина не может создать себе любящий объект?
здесь, создать - значит самому лично 0, родить. Почему мужчина не может родить?
он может в такои плане создать только "сурогатный" обьект - воображаемый.
Quote (Лучинка) Может именно тогда начинает теряться её женственность?
у него имеется ввиду, что уравняв в социальном плане полы, мужчины стали инфантильные, что привело к тому, что для женщин мужчина перестал быть обьектом желания, желания в любви. по-этому мужчины ищут другие обьекты, в ту очередь, женщины реализуют это желание в детях.
имеется ввиду, что женственность теряется тогда, когда когда обьектом желания(получения любви) есть не мужчина.
мужественность теряется тогда, когда мужчина стремится к инфантильности, что в свою очередь влияет на выбор женщины не в его пользу.
Quote (Лучинка) Какого закона?
я думаю, что имеется ввиду закон нравственности, например, не укради - обесценивается, главное - деньги - то есть деньги превыше не укради.
...
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 11:40 | Повідомлення # 7 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) а разве в отношениях жена-муж и муж-жена все равны?
думаю, в ракурсе, что у мужа 1 только обьект любви жена, и у жены 1 только обьект муж - равны.
...
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 11:40 | Повідомлення # 8 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) что за еврейская привычка отвечать вопросом на вопрос?
может я еврейка ?
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 04.11.2010, 11:44 | Повідомлення # 9 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) здесь, создать - значит самому лично 0, родить. Почему мужчина не может родить?
он может в такои плане создать только "сурогатный" обьект - воображаемый.
Quote (Lagida) думаю, в ракурсе, что у мужа 1 только обьект любви жена, и у жены 1 только обьект муж - равны.
ну вот совсем у меня в голове не укладывается.
мужчина и женщина - родители. и папа, и мама с появлением ребенка получают ещё один объект для любви. другой вопрос, как мужчина это реализует - впадает в детство и становится ребенком, ревниво отделяя свою жену от своего ребенка, или дарит любовь и внимание своему ребенку, при этом получая и давая жене любовь тоже.
по этому Локану выходит, что мужчина вообще к ребенку никак не причастен  (он там в теме психотклонений психологов не фигурировал?  )
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 11:57 | Повідомлення # 10 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| мужчина впадает в инфантильность(становится ребенком) тогда когда женщина делает выбор не в его пользу.
может ведь быть и наоборот, когда женщина отделяет своего ребенка от мужчины - не пускает к нему отца.
по Локану мужчина обязан быть причастен к ребенку и только так ребенок будет психологически здоровым.
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 04.11.2010, 12:15 | Повідомлення # 11 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Lagida,
Quote (Lagida) И именно то, что мужчина не может создать любящего его объекта, является ключевым моментом в неравности между полами.
тогда это как? каким образом он причастен по Локану к ребенку?
создать не может, получается только создать воображаемый или отобрать у женщины? а вместе они не могут ребенка любить и получать отдачу?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 14:22 | Повідомлення # 12 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| http://lacaniens.org.ua/stati.html
...
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 15:38 | Повідомлення # 13 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) а вместе они не могут ребенка любить и получать отдачу
где ты увидела то, что вместе они не могут? или это лично твое?
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 04.11.2010, 16:46 | Повідомлення # 14 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Lagida, Quote (Lagida) С момента рождения ребенка, мужчина и женщина, ранее одинаково зависимые друг от друга в своем запросе любви, превращаются в неравноправных партнеров. У жены, наряду со старыми отношениями с мужем, появляется новый объект любви – ребенок.
И именно то, что мужчина не может создать любящего его объекта, является ключевым моментом в неравности между полами.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Четвер, 04.11.2010, 16:49 | Повідомлення # 15 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| ребенок от рождения одинаково зависим физически, морально отца и матери?
чем, кем для новорожденого является мать? чем, кем для новорожденого является отец?
...
|
| |
| |
