|
Подчиненная позиция в отношениях
|
|
| RedTata | Дата: Вівторок, 09.11.2010, 23:56 | Повідомлення # 16 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
|
ну как почему? потому что продукты для семьи и я считаю, что у бабушек они лучше, чище, здоровее  и я права для себя. у меня сеть веские аргументы и я их считаю важнее, чем аргументы мужа за продукты из супермаркета.
то есть я ставлю свои аргументы выше, чем его. это не контроль, контроль - это ходить за ним, чтобы он на нычку не покупал в супермаркете  это именно доминирование в принятии решения.
Quote (Nysilda) але це не є постійним і безумовним підпорядкуванням.
о безусловном/бузмолвном я и не говорю.
о постоянном - да, особенно в конкретных вопросах.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Вівторок, 09.11.2010, 23:59 | Повідомлення # 17 |
 Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) решение ведь окончательно принимает по сути один человек
что делает тот, кто принимает решение принять решение другого?
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:03 | Повідомлення # 18 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) что делает тот, кто принимает решение принять решение другого?
уступает, подчиняется, принимает чужую волю
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Nysilda | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:04 | Повідомлення # 19 |
 Вдохновительница мудрости
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1139
Статус: Offline
| Quote (Lagida) Quote решение ведь окончательно принимает по сути один человек что делает тот, кто принимает решение принять решение другого? Так може це не називається підпорядкуванням? а саме і є співпрацею?
Щастя, як здоров'я: коли його не помічаєш, значить воно є. І. Тургенєв
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:06 | Повідомлення # 20 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) у бабушек они лучше, чище, здоровее
твой муж так не считает?
бабушка бабушке рознь - бабушка из моего дома покупает овощи, фрукты с машины которая привозит их с районного колгоспа, несет на рыночек рядом с остановкой и рассказывает, что все только с грядочки, утром поливала и т.д.
...
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:09 | Повідомлення # 21 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) уступает, подчиняется, принимает чужую волю
думаю из этого ничего хорошего не выйдет, рано или поздно это вылезет в подчинении, навязывании своей воли другому в других вопросах.
Quote (Nysilda) є співпрацею
 я за співпрацю!
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:11 | Повідомлення # 22 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Lagida, пример чисто теоретический
потому разбирать почему и как кто аргументирует не важно
Quote (Nysilda) Так може це не називається підпорядкуванням? а саме і є співпрацею?
сотрудничество - это когда на равных. но то подчинение, которому я считаю есть место в семье - да, оно имеет в себе сотрудничество, но базируется не на сотрудничестве, а больше на доверии и уважении, а также на том, что иногда просто отдаешь правление в руки партнера, то есть ставишь свои аргументы ниже аргументов партнера, потому что ему доверяешь, в том числе и свою жизнь тоже.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:13 | Повідомлення # 23 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Lagida, ты боишься подчинения? ты боишься, что тебя заведут не туда, куда тебе нужно, что тебя превратят в безвольное создание?
что руководит человеком в позиции "подчинение - зло"? почему он его избегает?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Середа, 10.11.2010, 00:56 | Повідомлення # 24 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) сотрудничество - это когда на равных.
я думаю, что подчинение о том, котором я писала возможно только в случае равенства.
в одних вопросах я рада быть в подчинении, например исполнить желание близкого человека, например, принять заботу человека, принять помощь, быть благодарной за организацию чего-то.
боюсь ли я подчинения - в понимании Quote (RedTata) уступает, подчиняется, принимает чужую волю
я не боюсь, я делаю выбор - оно мне неприйнятно - там где навязывание воли, своих взглядов и посягательство на мою свободу, ощущения.
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 09:38 | Повідомлення # 25 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) там где навязывание воли, своих взглядов и посягательство на мою свободу, ощущения.
в чем разница между добровольным подчинением и компромиссом/сотрудничеством?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Nysilda | Дата: Середа, 10.11.2010, 10:34 | Повідомлення # 26 |
|
Вдохновительница мудрости
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1139
Статус: Offline
| Quote (RedTata) ты боишься подчинения? ты боишься, что тебя заведут не туда, куда тебе нужно, что тебя превратят в безвольное создание?
что руководит человеком в позиции "подчинение - зло"? почему он его избегает
Наташа, алаверди запитання: - чому тобі потрібне це підпорядкування?
- прикоськати гординю?
- Яку мету остаточно ти переслідуєш, ідучи в підпорядкування?
- навчити чоловіка самостійності?
- перекласти на нього частину своїх обов"язків, готуючись до нових? Я вважаю, що тут треба бути також відветрим з собою. і орієнтуватись на емоції (взаємні емоції та енергетику, яка виникає із всіх цих взаємин та їх пертурбацій.
Щастя, як здоров'я: коли його не помічаєш, значить воно є. І. Тургенєв
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 10:52 | Повідомлення # 27 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Nysilda) - прикоськати гординю?
нет, у меня её нет. у меня есть желание подавлять и чтобы все было по-моему
Quote (Nysilda) - Яку мету остаточно ти переслідуєш, ідучи в підпорядкування?
стать женщиной
Quote (Nysilda) - навчити чоловіка самостійності?
более самостоятельного человека, чем мой муж я ещё не встречала. а вот конфликт с ним у меня как раз из-за того, что я "конкурирую", а это привилегия мужчина м оему понимании. женщина не должна быть конкурентом мужчине в семье.
Quote (Nysilda) перекласти на нього частину своїх обов"язків, готуючись до нових?
да, это тоже. но не готовясь к новым, а просто снять с себя то, что взвалила и отдавать не хочу
то, что я сейчас понимаю про женщину, мужчину и семью подразумевает, что мужчина ведет семью, а жена ему подчиняется. там, где мужчина и женщина равны в принятии решения, где женщина ведет себя по-мужски (берет на себя ответственность, принимает решения окончательные), там всплывает уже не сотрудничество, а конкуренция. мужчина видит рядом мужчину, но он с таким мужчиной не будет вести себя ка с самцом и бороться за доминирование, он просто уступит место. и выходит, что мужчины становятся под женщину, отдают ей все обязанности, а женщина тащит на себе все больше и больше.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Середа, 10.11.2010, 11:38 | Повідомлення # 28 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) в чем разница между добровольным подчинением и компромиссом/сотрудничеством?
я не задавалась таким вопросом - а для тебя?
вообще, я за партнерство, а в нем нет беспомощности, зависимости, нет отказа от ответственности, есть достижения и самореализация, нет слепого выполнения желаний, нет рабства, есть свое мнение и чувства, есть равенство, свобода. Quote (RedTata) есть желание подавлять и чтобы все было по-моему
так вопрос ведь в авторитарности и в неравности, выходит муж не равен с тобой.
Quote (RedTata) там всплывает уже не сотрудничество, а конкуренция
смотря как она его принимает - если подавляя - это одно, если в сотрудничестве - это совсем другое.
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Середа, 10.11.2010, 12:10 | Повідомлення # 29 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) а для тебя?
Quote (RedTata) в моем понимании сотрудничество не исключает подчинения и наоборот. ибо в нормальном подчинении тот, кто подчиняется - отдает бразды правления ещё и потому, что доверяет партнеру и знает, что его интересы тоже учитываются.
Quote (Lagida) я не задавалась таким вопросом
а если все-таки задаться, тогда в чем разница?
* * *
и ещё. женщина не может быть слабой? слабой быть плохо?
Quote (Lagida) нет слепого выполнения желаний, нет рабства, есть свое мнение и чувства, есть равенство, свобода.
всего этого не может быть в подчинении добровольном?
Quote (Lagida) так вопрос ведь в авторитарности и в неравности, выходит муж не равен с тобой.
я ставлю вопрос так, как он меня волнует я не хочу быть равной мужу, ибо для себя я не вижу в этом пользы, как и выгоды для семейных отношений. муж мне равен, потому у нас и конфликт - он уступает мне, ибо, как и пишу
Quote (RedTata) мужчина видит рядом мужчину, но он с таким мужчиной не будет вести себя ка с самцом и бороться за доминирование, он просто уступит место. и выходит, что мужчины становятся под женщину, отдают ей все обязанности, а женщина тащит на себе все больше и больше.
Quote (Lagida) смотря как она его принимает - если подавляя - это одно, если в сотрудничестве - это совсем другое.
поясни на примере с покупкой фруктов на рынке/супермаркете обе позиции.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Середа, 10.11.2010, 14:00 | Повідомлення # 30 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) тогда в чем разница?
разница в том, что снимается ответсвенность, в том, что парнер может не совсем верно учитывать интересы другого, что в последствии вылезет боком. в том, что имея в подчинении женщину, мужчина со временем может потерять к ней уважение.
Quote (RedTata) я не хочу быть равной мужу
то есть сейчас ты выше, а хочешь быть ниже? в моем понимании, где есть перегибы это не здорово.(от слова здоровье)
Quote (RedTata) муж мне равен, потому у нас и конфликт - он уступает мне
когда равные тогда договариваются, уважают друг друга, принимают решение другого человека, не зацикливаются кто прав, кто лучше.
возможно конфликты следствие авторитарности с одного бока?
Quote (RedTata) поясни на примере с покупкой фруктов на рынке/супермаркете обе позиции.
1. должно быть по моему, я лучше знаю как лучше, не смотря на то, что у парнера может не быть времни ходить по бабушкам выбирать, ему удобнее все сразу купить в одном месте, то я буду требовать выполнения моих условий.
2. какая мне разница где и как он добыл продукты - главное что он их принес и позаботился о семье, я понимаю, что ему удобнее купить все в супермаркете.
если же вопрос места покупок стоит критично - тогда я не требую, я обьясняю почему для меня важно покупать продукты у бабушек - привожу весомые аргументы, и говорю когда ты покупаешь продукты - тебе решать и отвечать за то, какого качества продукты будет кушать твой ребенок.
в 1 случае идет стремление подчинить своему влиянию партнёра, контролируется решение выполнения задачи, в 2 - свобода выбора человека, самостоятельная ответсвенность, понимание другого.
...
|
| |
| |
