|
40 лет и женщина
|
|
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 02:35 | Повідомлення # 1 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Искала про пут перерезание у детей, и не смогла пройти мимо такого поста
Почему "Бабий век - 40 лет"
А давайте, я вам расскажу, про женские возрастные переходы после свадьбы. У меня лишь недавно сложилась эта картинка, вот делюсь своим уточненным образом. Дополнения и комментарии приветствуются.
Выдали девушку замуж, стала она молодухой. Но в бабий круг ее еще не взяли, пока присматриваются (вспомните, как присматривались к девушке, которая только-только в косу красную ленту заплела). Зато на молодежных посиделках молодая пара - почетные гости, на которых всем остальным ровняться.
Если все идет правильно, то вскоре молодуха беременеет, там к ней особое отношение в обществе с множеством запретов для беременной и для окружающих с одной стороны связанных с ее физиологическим состоянием, с другой с тем, что беременная становится близка к миру Нави, куда уходят души умерших и откуда приходят души вновь рожденных. Потому чем ближе к родам, тем сильнее запреты и правила. Через 40 дней после родов женщину принимают в бабий круг, ей надевают рогатую кичку (кику), что символизирует на юге корову, на севере олениху или лосиху, (так же называли созвездие Большой медведицы), в общем, признают ее плодородную силу. И женщина входит в тот общественный слой, который имеет наибольшие права, обязанности и ответственность в текущей жизни общины. Она становится бабой (впрочем, были места, где бабой становилась лишь после рождения сына, а где-то после рождения дочери).
Внутри этого слоя своя иерархия. У женщин это количество детей, т.е. после каждых родов, через 40 дней статус женщины менялся на более уважаемый. Это отражалось в одежде. А местами преимущественно в южных губерниях, это отражалось в рогатости кички, рога которой увеличивались примерно на 5 см. с рождением очередного ребенка. Вспомните слово «кичиться».
Тамбовская губерния
И так это продолжалось, пока женщина не выдавала замуж или не женила своего первого ребенка. Помнится [info]maria_gorynceva описывала такое у староверов, которые считают, что телесные отношения между мужчиной и женщиной должны были быть только для чадородия. Когда женщина женила или выдавала замуж старшего ребенка, она переходила в положение пожилой женщины. Опыт уже есть, силы еще есть и она больше уделяла времени общественной жизни: соблюдение обрядов, организация ритуалов и праздников(я в прошлом и этом году, едва успевала отследить солнцестояния и равноденствия, Новый год совсем не помню, а праздники отмечать надо, но ни сил ни внимания для этого нет), помощь молодым, воспитание внуков… Время активной духовной жизни. С этого момента ее переставали звать по имени и уже звали только по отчеству ибо семью создала, детей родила и вырастила (незамужнюю женщину всю жизнь звали Улькой, Манькой) теперь она переставала быть собой как личностью и становилась олицетворением рода.
Теперь посчитаем: последний, одобряемый обществом ребенок мог быть ровесником первого внука, последующие дети считались «последышами», «поскребышами» и их появление не одобрялось, потому что его родители занимались тем, что не подобает их статусу. Т.е. если женщина вышла замуж в 17-18 лет, в 18-19 родила первенца, затем через 17-18 лет его женила, то последнего одобряемого обществом ребенка он рожала лет в 38-39. До 40.
Но ведь и сегодня можно услышать: «Она родила его в 40», «Он поздний ребенок, это многое объясняет»… При том, что современная 40-летняя женщина может быть здоровее 20-летней анарексички, которая ходит в мороз с голой поясницей, и шансы родить здорового ребенка у нее могут быть высоки. Раз в нашем обществе такое отношение имеет место, значит «свадьба старшего ребенка – переход его матери в пожилые женщины» был распространен не только среди староверов.
Кстати, сюда отлично вписывается то, что 40 лет - особая дата и день рождения в тот год не отмечается (узнала из книги "Золотые правила народной культуры»).
А еще вспомнилось: «Бабий век - 40 лет».
Ну а старушкой, судя по одежде, становится около 70 лет (Великорусская женская сряда П. И. Кутенков). Получается 17-19 лет на взросление, столько же на чадородие и аж 30 лет на активную общественную жизнь. По-моему оптимистичная картинка получается, если в каждый возраст заниматься тем, на что он рассчитан, а не пытаться остановить момент на границе взросления и чадородия.
P.S. Еще пришла мысль, почему "45 - баба ягодка опять", предположим в 39 она родила последнего ребенка, но его же еще надо вырастить и выкормить. Сход с материнского подола в 5-6 лет. А там он уже от мамы не зависит, уходит в детскую стаю и женщина может полностью посвятить себя общественной жизни, той, которая именно ей по душе: целительство, повивание, сваха и т.п.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| виталия | Дата: Субота, 03.12.2011, 12:00 | Повідомлення # 2 |
 Вдохновительница совершенства
Група: Самоизучаемся:)
Повідомлень: 5070
Статус: Offline
| RedTata, как интересно!
много известного для меня, но некоторые вещи абсолютно новы.. например, про "стать пожилой после женитьбы первого ребенка".. 
вообще, надо это дело обмозговать.. (40 лет грянет, не успеешь обернуться.. )
спасибо за наводку..
влюбленная в жизнь..
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Субота, 03.12.2011, 13:30 | Повідомлення # 3 |
 Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Quote (RedTata) если в каждый возраст заниматься тем, на что он рассчитан, а не пытаться остановить момент на границе взросления и чадородия.
Кх-кх... А зачем ВСЕХ женщин равнять под одну гребенку? Я, например, была достаточно инфантильна, мне и в 24 зачастую давали 16, я спешила взрослеть разве что лет в 12-15 Считаю, что мой паспортный возраст быстро бежал впереди биологического и реально к деторождению я созрела не раньше 25 лет (беру в расчет не простую хотелку иметь детей, а более-менее осознанную).
Еще надо учесть, что раньше средний возраст редко превышал 50 лет. Сейчас - как минимум на 10 лет больше. А посему и родов "поздних" стало больше и активных женщин даже "за 60" соответственно. Многие мои знакомые даже имея взрослых детей в плане активной общественной деятельности проявили себя как раз после климакса - ориентировочно в 50-55 лет, а то и позже. Считаю, что пока природой-матушкой дозволено женщине быть плодной, неча ее в старушки списывать Тем более всего-то в 40 лет Добавлено (03.12.2011, 12:30)
---------------------------------------------
Quote (виталия) Еще пришла мысль, почему "45 - баба ягодка опять",
Есть этому простое физиологическое объяснение: последний всплеск выработки гормонов перед затуханием. Отодвинуть его могут только поздние роды, а так, в принципе у всех плюс-минус одинаково
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| _УМ_ | Дата: Субота, 03.12.2011, 13:39 | Повідомлення # 4 |
 Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Статус: Offline
| Quote (ЛМ) последний всплеск выработки гормонов перед затуханием
Quote (ЛМ) Отодвинуть его могут только поздние роды,
http://sana-saldan.livejournal.com/
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Субота, 03.12.2011, 13:50 | Повідомлення # 5 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Quote (_УМ_) временный эффект на гормональном уровне...
_УМ_, это и имеется в виду: гормональная система во время бер., родов и последующего ГВ работает в режиме молодого организма, соответственно на это время сдвигается затухание. Сдвигается, но не отменяется, увы. Как я сужу по своему опыту, состояние здоровья это одно, а гормоны - немного другое, хотя и взаимосвязанное друг с другом.
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 14:19 | Повідомлення # 6 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| ЛМ, ну, это всего лишь трактовка древнеславянских традиций и обычаев.
во-вторых, тебя так задело "баба"?
сними отношение к слову "баба" как старуха, и обрати внимание на
Quote (RedTata) общественный слой, который имеет наибольшие права, обязанности и ответственность в текущей жизни общины
Они несут знания, опыт, они - РАБОТАЮТ, считай, строят карьеру, свой статус в общественной жизни. Тебе это сейчас не близкО? тебе сейчас хочется погрязнуть снова в младенце, прикорме и прочей прелести масипашек и не видеть ничего вокруг?
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Субота, 03.12.2011, 15:05 | Повідомлення # 7 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Quote (RedTata) ну, это всего лишь трактовка древнеславянских традиций и обычаев.
Я это поняла
Quote (RedTata) во-вторых, тебя так задело "баба"?
Нет, слово баба воспринимаю в самом лучшем женском смысле: здоровая женщина, мать, хранительница очага, кормилица и защитница
Задело - 40. Жесткая граница.Добавлено (03.12.2011, 14:05)
---------------------------------------------
Да, признаю, наступили на больной мозоль 
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 15:22 | Повідомлення # 8 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (ЛМ) Жесткая граница.
так смотри, границы в общем-то все жетские. я в этом ЖЖ уже давно про всякие возрастные переходы читаю, мне это очень на душу ложится хорошо - потому что многое расставляет по местам и объясняет, и я с этим вот согласна. потому что действительно, до 40 лет больше думает женщина о потомстве, чем о других людях, чем о своем месте в этой жизни. И если не переиграет в возрасте 20-40 лет в карьеристку, а сполна в материнстве реализуется, то после 40 она действительно пойдет в реализацию себя, как личности. уже взрослой, сознательной, мудрой, многое видавшей, опытной. и во многом себя уже понявшей и имеющей много стойких точек зрения, аргументов, и при этом уже без максимализма, а с мудростью, нажитой годами и воспитанием кучки детей ( ).
То есть 40 - это не начало старости, это началот жизни для себя, СВОЕЙ реализации, а в 45 - вообще еще и свобода, потому что "последний" ребенок отрвался от юбки и не нужно за ним следить и рассуропливать свое время и внимание.
...почти захотелось уже в тот период но мне еще однго-двоих успеть родить надо
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Субота, 03.12.2011, 16:10 | Повідомлення # 9 |
 Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) свой статус в общественной жизни
о, а я ж читала здесь еще одну версию, что общество, внешнее - это мужская задача.
а вообще надо еще исходить из задач которые стояли в обществе, если ранее задача была плодиться - увеличивать население,
то сейчас его нужно уменьшать в глобальном смысле.
...
Повідомлення відредагував MuZa - Субота, 03.12.2011, 16:13 |
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 16:16 | Повідомлення # 10 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (MuZa) а я ж читала здесь еще одну версию, что общество, внешнее - это мужская задача.
связь семьи с обществом - это мужское. женское - гармония внутри семьи.
а чем кроме семьи занимается женщина - это другое. учить молодух семейному укладу, вязанию/шитью прочему рукоделию, передача знаний-опыта по женскому роду занятий - все это "удел" женщины 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Субота, 03.12.2011, 16:33 | Повідомлення # 11 |
|
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Quote (RedTata) а в 45 - вообще еще и свобода,
А я еще себе до 45 даю зазор - вдруг захочется родить Тогда "освобождение" раньше 50ти не светит. Но посмотри на наших 3-хдетных мам: виталечку, Трио, Надю - по-моему, им дети не мешают абсолютно вести активный образ жизни. Еще мама_Vikki вспомнилась с 5ю...
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
Повідомлення відредагував ЛМ - Субота, 03.12.2011, 16:37 |
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 16:42 | Повідомлення # 12 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (ЛМ) им дети не мешают абсолютно вести активный образ жизни
я лично не смогу полностью заниматься кем-то/чем-то, пока мой ребенок не станет самостоятельным (ну, пойдет в школу примерно). даже при наличии помощников и т.д., мой мозг будет настроен не на ту волну. я работать ночью начинаю только тогда, когда мои дети отрубаются окончательно+минут 20-30 на перестройку мне. иначе я не сосредоточена.
дети не помеха активной жизни, но реализовать себя где-то помимо семьи лично я смогу тогда, когда дите не будет всецело от меня зависеть. смотри, вон по "обрыву пуповины" у мальчиков - тоже примерно к 6 годам. у меня все сходится
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Субота, 03.12.2011, 16:57 | Повідомлення # 13 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) у мальчиков - тоже примерно к 6 годам
а у девочек когда?
...
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 03.12.2011, 17:04 | Повідомлення # 14 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (MuZa) а у девочек когда?
никада серьезно.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Субота, 03.12.2011, 17:21 | Повідомлення # 15 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| RedTata,
? не поняла. это типа по чему? по ведам?Добавлено (03.12.2011, 16:19)
---------------------------------------------
вот женщины - как себя балуют!
вообще получается, что построение мусульманского, восточного мира - идеальное по таким убеждениям,
женщина сидит дома и занимается только им, решений никаких не принимает, мужчина во внешний мир ходит, женщина зависима от мужчины, как в физическом так и в психологическом плане, вот оно - проявление пуповины.
женский потенциал семье, мужской - миру.
мир - горазди шире, богаче, прекраснее, чем семья одна. Добавлено (03.12.2011, 16:21)
---------------------------------------------
полное лилеяние зависимости, как по мне.
...
|
| |
| |
