|
Мама, папа и ребенок
|
|
| Nysilda | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 16:24 | Повідомлення # 31 |
 Вдохновительница мудрости
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1139
Статус: Offline
| Quote (виталия) тогда не понятно, ЧЕМУ ты возражала вначале?  Я заперечувала, що кожну, хоч і глибоку течію,треба натягувати на себе - Не всім екстра модний одяг пасує.
Що краще справді слухати себе, розпізнавати свої мотивації, але співставляти їх векторність з векторністю мотивацій свого партнера. Знайти бажання підстроюватись і шукати консенсус, дати зрозуміти чоловікові, що ваші стосунки не залежать від того, чи у фраці він чи в лаптях, а від того, наскільки пара разом вмієте за потреби одягнутись в діамати, а за потреби в робу для побілки сарая. Від того, наскільки ми один одного розуміємо. (далі вже народиться поважаємо). І що якщо раптом десь в жінці проріс кусочок "типу-чоловічого", а в чоловікові "типу-жіночого", то не варто сломя голову це викорінювати. Ну і з тим не погоджувалась, що є чітке визначення, хто що повинен дітям давати і як чоловіки розуміють допомогу (прохання про і пропозицію її).
Щастя, як здоров'я: коли його не помічаєш, значить воно є. І. Тургенєв
|
| |
| |
| Olya | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 16:25 | Повідомлення # 32 |
 Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4915
Статус: Offline
| Quote (виталия) Ж и "мужской бизнес" (МБ).. было бы неплохо конкретики..
ну, в моем случае:
1,5 года - продажи пром.подшипкинов конвеерных систем и пр. для с/г, ликеро-водочной и безалкогольной промышленности и для нефтедобывающей
2 года - пр-во и продажа стротельных смесей, красок и пр. - отдел продаж - должность ассистентская, но по факту - за того парня=за своего шефа Слушайте, про Жанну д*Арк интересно - понимаю, что она существовала, вряд ли церковь пойдет на канонизацию несуществующего человека, а вот как с ее исторической миссией - понятно, что война затянулась и многим мнадоела, но все же, это была ее инициатива (политическая рассчетливость или любые психические отклонения), она была чьей-то марионеткой - тогда чьей? И получилось ли у этого кого-то достичь поставленных целей?
Хотя о ней написано такое количество противоречивой информации, что голова кругом идет - очень позитивные легенды, разоблачение легенд, разоблачение разоблачений.
Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет. /Данте Алигьери/
Повідомлення відредагував Olya - Субота, 19.03.2011, 17:23 |
| |
| |
| RedTata | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 16:53 | Повідомлення # 33 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Nysilda, нууу, знаешь  ты не согласна - так я ж и не говорю, что это для тебя варианто 
я ж как раз описываю свои наработки и выводы после коучинга. Мне никто не давал готовой схемы, на которую я перестраиваю свою жизнь.
Я беру то, что мне подходит, а уж так вышло, что то, что предлагалось на лекции, это то, что мне подходит и что давно я ищу и использую сама (вспомним тему про женственность хотя бы ). И я не говорю, что все должны так жить. Просто если кому-то что-то не так, то значит у него что-то не совсем правильно в жизни организовано и стоит поискать других методов.
Кто здоров и счастлив, тому все эти тренинги нафик не нужны
* * *
Quote (Nysilda) що є чітке визначення, хто що повинен дітям давати і як чоловіки розуміють допомогу (прохання про і пропозицію її).
Оксан, всегда ключевое слово большинство. Всегда есть место индивидуальному И это тоже всегда подчеркивается (чаще правда в материальных целях, ибо индивидуальные консультации стоят дороже групповых  ).
* * *
про работу и энергию.
не обязательно "домашний труд" равно женский, а работа вне дома - мужская. я согласна с виталией - зарабатывание денег тоже может быть чисто женской работой. просто работа женская основывается на обмене энергиями (продажа косметики через консультантов, сетевой маркетинг, к примеру), а в доме мужчина может готовить на постоянной основе, к примеру. Главное - чтобы женщина не чувствовала бессилия. Ибо если сил нет. значит она делает не свою работу. Пусть это будет и уборка. но она не её. Либо менять отношение, либо стараться не делать этой работы.
В основе то опять же - главное, чтобы личность была гармонична, целостна и счастлива сама по себе, тогда она сможет отдавать добро и любовь, она создаст такую атмосферу в семье, что все вокруг неё будут процветать
роли сейчас очень сильно перепутались. да, для себя я считаю. что мне нужно искать истинно женское. но кому-то может хорошо и частично в мужском проявляться. я не раз читала о том, что при перевоплощениях тонкое тело может иметь иной пол и тогда все не так однозначно уже в разделении гендерном в деятельности и т.д.
НО. лучше, чтобы бы все таки оставались мужчинами и женщинами, а не стремились к унисексу 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| виталия | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 17:24 | Повідомлення # 34 |
 Вдохновительница совершенства
Група: Самоизучаемся:)
Повідомлень: 5070
Статус: Offline
| Quote (Nysilda) Я заперечувала, що кожну, хоч і глибоку течію,треба натягувати на себе -
я вообще предполагаю, что на этом форуме как раз собрались разумные интеллектуальные дамы, которые делают ЭТО (переосмысление "под себя") по определению.. Quote (Olya) ну, в моем случае:
1,5 года - продажи пром.подшипкинов конвеерных систем и пр. для с/г, ликеро-водочной и безалкогольной промышленности и для нефтедобывающей - должность чисто женская в отделе продаж - ассистентская, но без особых рамок;
2 года - пр-во и продажа стротельных смесей, красок и пр. - отдел продаж - должность ассистентская, но по факту - за того парня=за своего шефа (а он считался топом) - т.е. не принеси-подай - а просчитай, подпиши за меня, договорись, сходи на переговоры, поучаствуй в корпоративных войнах.
в общем, чисто женская роль - фактически "помощник" мужчины.. мне, правда, кажется , творчества тут маловато (нет творческого продукта на выходе).. а даже творческое отношение к процессу без видимого результата начнет рано или поздно утомлять.. но, собственно говоря, к сожалению, многие женщины всю жизнь занимаются не тем, чем хотели бы.. но это - их выбор..  Quote (Nysilda) І що якщо раптом десь в жінці проріс кусочок "типу-чоловічого", а в чоловікові "типу-жіночого", то не варто сломя голову це викорінювати
ты все правильно говоришь про кусочек.. (инь-ян - он присутствует тож по определению)
но когда это становится образом жизни, тогда ховайся..Добавлено (18.03.2011, 17:24)
---------------------------------------------
не хочется смешивать сам предмет разговора с конкретными историями..
а то иногда получается такое себе "бегание за больным с желанием его вылечить, не смотря на желание больного".. уверена, что те разумные (осознанные) Ж, которые чувствуют внутренний дискомфорт , рано или поздно сами "изучают" вопрос и что-то пытатются делать.. напоследок любимый мною анекдот о сильной женщине..
(сорри сразу, если все его знают) Как-то раз ворона решила полететь с лебедями в теплые края.. те ее долго отговаривали, мотивируя сложность дальней дорогой, физиологическими отличиями (размер крыльев, н-р, генетические особенности), отсутствием опыта и проч. на что ворона упорно говорила: "я - сильная женщина, я справлюсь!"
лебеди со скепсисом: ладно, хочешь - полетели.. на первой остановке ворона отстала на час, но долетела.. сидит захеканая, отдыхает.. лебеди: "может, останешься здесь?"
ворона: "я - сильная женщина, я справлюсь!"
летят дальше.. на второй остановке ворона отстала на день,но долетела.. сидит снова захеканая, трусит ее, голова кругом, отдыхает.. лебеди: "может, останешься здесь?"
ворона с пиететом: "я - сильная женщина, я справлюсь!"
летят дальше.. на третьей остановке, уже в теплых краях, ворона отстала на неделю, но долетела..
сидит, лапы вытянула, перья поистрепались, глаза в кучку, крылья дрожат..
лебеди с глубоким уважением: "ворона , ты - супер! ты справилась! ты действительно сильная женщина!!"
ворона: "блин, но какая ДУУУУУУУУУРА!" (в разночтениях - подобающий матюк..) давайте будем женщинами..
влюбленная в жизнь..
|
| |
| |
| Nysilda | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 18:02 | Повідомлення # 35 |
|
Вдохновительница мудрости
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1139
Статус: Offline
| Quote (виталия) в общем, чисто женская роль - фактически "помощник" мужчины.. мне, правда, кажется , творчества тут маловато (нет творческого продукта на выходе).. а даже творческое отношение к процессу без видимого результата начнет рано или поздно утомлять.. Як на мене, то справа ще в тому, наскільки жінка, навіть при виконанні чоловічої функції, може знайти потім "компенсаторну вправу". - Щось, де вона буде жіночною.
Ну і ще, наскільки вона, жінка, розуміє, що це засіб заробляння грошей, але не злиття життя з роботою. Quote (RedTata) для себя я считаю. что мне нужно искать истинно женское.
втікаючи від чогось в собі, що ти не хочеш прийняти? Quote (RedTata) чтобы личность была гармонична, целостна и счастлива сама по себе, тогда она сможет отдавать добро и любовь, она создаст такую атмосферу в семье, что все вокруг неё будут процветать угу,
але не треба давати собі завдання
- "я" повинна бути гармонійною, цілісною
- щасливою сама по собі
- і тоді буду віддавати добро і любов
- і тоді створю таку атмосферу в сім"ї
- де всі довкола "Неї" будуть процвітати адже ж цілком достатнім було б сказати, що я люблю себе такою, як я є, і я люблю свою сім"ю такою, якою вона є і я люблю давати і відчувати добро і любов, іхочу, щоб всі і я в т.ч. були щасливими
Щастя, як здоров'я: коли його не помічаєш, значить воно є. І. Тургенєв
|
| |
| |
| RedTata | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 18:18 | Повідомлення # 36 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Nysilda, тебе - достаточно и это классно!
мне нужен иной подход, ибо лично у меня проблемы с принятием ответственности Quote (Nysilda) втікаючи від чогось в собі, що ти не хочеш прийняти?
я не убегаю от чего то, я дополнительно к имеющемуся извлекаю и развиваю то, что есть во мне, что было подавлено, но что мне необходимо
Quote (виталия) которые чувствуют внутренний дискомфорт
в этом вся завязка - кому плохо, тот ищет. кому хорошо - не парится
Quote (виталия) уверена, что те разумные (осознанные) Ж
кстати, одним из условий достижения гармонии коуч упомянула именно осознанность женщины.
Quote (виталия) "блин, но какая ДУУУУУУУУУРА!"
под столом 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Лара | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 18:23 | Повідомлення # 37 |
 Владычица сердец
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1714
Статус: Offline
| Quote (виталия) "ворона , ты - супер! ты справилась! ты действительно сильная женщина!!"
ворона: "блин, но какая ДУУУУУУУУУРА!
валяюсь
Наконец-то научилась играть в похер и жизнь стала налаживаться!
|
| |
| |
| MuZa | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 18:43 | Повідомлення # 38 |
 Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (виталия) о женской сущности в рамках семьи и внешней самореализации"
я бы по другому назвала
о рамках женской сущности в сфере семьи и внешней самореализации
Добавлено (18.03.2011, 18:43)
---------------------------------------------
Quote (RedTata) с принятием ответственности
 да ты что???
недавно я читала в других постах - что ответвенность это чисто мужское
и все решения принмает мужчина
...
|
| |
| |
| Carpe_diem | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 18:44 | Повідомлення # 39 |
 Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3097
Статус: Offline
| Quote (RedTata) в этом вся завязка - кому плохо, тот ищет.
Ай..сложновато быть всегда счастливым человеком, проживая в стране, в которой 50% года солнца вообще не видно  Я вообще молчу о тех, кто только недавно родил.. Ты только посмотри, как много фурумчанок учавствуют в созданном тобой конкурсе улыбок По-этому, не факт, что тебе, например, плохо, и ты ищешь (сорри,если что не так..) Ты просто немного устала, гормоны разбушевались и тебе срочно нужна светотерапия..
Livejournal
Повідомлення відредагував toryks - П`ятниця, 18.03.2011, 18:47 |
| |
| |
| Nysilda | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 19:11 | Повідомлення # 40 |
|
Вдохновительница мудрости
Група: Дружим :)
Повідомлень: 1139
Статус: Offline
| Quote (RedTata) мне нужен иной подход, ибо лично у меня проблемы с принятием ответственности :) о, могла б поділитись - у мене було навпаки якоїсь конкретно відповідальності, чи загалом? + те ж саме питання, що у Lagida Quote что ответвенность это чисто мужское
чи ми про якісь різні відповідальності?Добавлено (18.03.2011, 19:11)
---------------------------------------------
toryks,
згідна!
Щастя, як здоров'я: коли його не помічаєш, значить воно є. І. Тургенєв
Повідомлення відредагував Nysilda - П`ятниця, 18.03.2011, 19:10 |
| |
| |
| DjiD | Дата: П`ятниця, 18.03.2011, 21:16 | Повідомлення # 41 |
 Кулинар романтичного настроения
Група: Дружим :)
Повідомлень: 2002
Статус: Offline
| Quote (виталия) Quote (DjiD) У мене чоловік цікавиться теоріями, що жінка має сидіти вдома, "греть домашний очаг", а чоловік "добувати" гроші. Але коли моя декретна відпустка показала яскраво, що я не спроможна на таку норму сімейної поведінки. вот и стоит разобраться, что значит "греть очаг" в ЕГО понимании.. и почему тебя это смущает, если он хорошо зарабатывает?
зачастую "греть очаг" творчески и счастливо значительно сложнее, чем работать на дядю в огрниченное время, выполняя чужие поставленные задачи (тож знаю, о чем говорю)
Мені не подобається теорія, що жінка "повинна". Мені підтримувати сім"ю, значно важче, ніж "працювати на дядю". Можливо, я не була готова до цього, мене не навчили цьому.
Quote (виталия) просто, здесь, мне кажется возникают другие вопросы:
1. насколько женщ чувствует себя финансово независимой (свободной), даже сидя дома?
2. насколько Ж себя творчески реализует дома? ( а это тож для определенного уроавня развития) - по-моему, сидя дома (читай, больше свободного времени), реализовать свои желания значительно проще, чем ждать суб-воскр, когда работаешь..
3. насколько у них с мужем есть любовь и взамное уважение..
4. и самое главное - какие неосознанные потребности женщина собирается реализовывать в офисе..
Звичайно, реалізовувати свої бажання легше без роботи з 9 до 18 у будні.
Але коли у мене немає фінансового доходу, мені стає більш страшно "а що буде, якщо чоловіка не стане? чи зможу я забезпечити себе та дитину?".
Поговорила ще на цю тему з коханим. Жінка працює, тому що сучасне життя "змушує". Мені робота зараз більше як розвага (займаюсь улюбленими проектами, графік вільний, в офіс ходжу на свята та на уроки англійського). Дома мені подобається готувати в задоволення, займатися прикрашанням квартири, "будівництвом гнізда", плануванням відпочинку, розвитку малого, але не люблю, коли щось потрібно робити, бо треба. Але коханий розповідає, що чоловік має не лише здобувати гроші, а й морально розвивати сім"ю та допомагати дружині у виконанні сімейних обов"язків (часом приготувати їсти, поприбирати...)
І домашні обов"язки - це не жіноча ноша, а жінка створює домашній затишок, в той час як чоловік веде по моральному напрямку сім"ю.
Гадаю, у гармонійній сім"ї, не лише жінка морально та фізично задоволена, а й чоловік успішний та задоволений. (Треба почастіше з коханим розмовляти на такі теми ) Quote (Nysilda) але не треба давати собі завдання
- "я" повинна бути гармонійною, цілісною
- щасливою сама по собі
- і тоді буду віддавати добро і любов
- і тоді створю таку атмосферу в сім"ї
- де всі довкола "Неї" будуть процвітати
такі завдання собі дають люди, які не відчувають себе такими гармонійними та цілісними, але одними завданнями не обмежишся. Але коли гармонія наступить, то навколо таких людей і буде все далі процвітати.
День за днем у фото (проект 365)
Повідомлення відредагував DjiD - П`ятниця, 18.03.2011, 21:17 |
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 19.03.2011, 00:07 | Повідомлення # 42 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) что ответвенность это чисто мужское
за семью, за жизнь,за свои поступки и обещания перед кем-то.
но каждый ответственен перед самим собой за свои поступки в прошлой жизни, да и в этой - вся жизнь это то, что мы сами себе сделали-достигли
toryks, звучит как успокоение. я не в депрессии, не! я нашла, то что мне подходит. плохо мне было раньше, гораздо раньше, я и в ЖЖ писать потому начала, и сайт этот создала тогда.
Quote (Nysilda) якоїсь конкретно відповідальності, чи загалом?
принимать факт, что все мое - лишь мое. как я писала - ответственность перед самой собой. до сих пор в моменты "откатов" мне хочется кого-то сделать виновным в моих проблемах и неурядицах. но это все - результат моих действий.
DjiD, классно муж говорит 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Субота, 19.03.2011, 13:28 | Повідомлення # 43 |
 Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| Quote (Olya) Хотя о ней написано такое количество противоречивой информации, что голова кругом идет - очень позитивные легенды, разоблачение легенд, разоблачение разоблачений.
Оно из предположений, что Жанна была гермафродитом, а по сути - сама не могла определиться, кто она - Ж или М. Что в общем-то, проливает свет на некоторые ее поступки. Quote (RedTata) продажа косметики через консультантов, сетевой маркетинг, к примеру
Эээээ, ты, видимо, не знакома с мужчинами, сделавшими карьеру в "чисто женских" косметических компаниях. Я тебе даже больше скажу - в МЛМ Ж как раз больше проявляют мужских качеств и черт, у многих семьи рушатся как раз по причине "омужествления" прекрасных дам, которые с рвением строят бизнес, вырываются на лидерские позиции и становятся серьезными руководителями огромных структур. И лишь немногие при этом остаются Женщинами (с большой буквы). Более того, я скажу, что они остались Ж потому, что изначально были таковыми. Остальные же утрачивают то немногое, что у них было. Потому что продавать косметику и тусоваться в женском коллективе не равно - быть женщиной. виталия, ППКС  Nysilda, я согласна с тобой в части "не надо ломать себя". Но покопаться в себе никому не помешает. Проанализировать, чего во мне больше - мужского? женского? И гармония (внутренняя), как мне кажется, в текучести этих состояни. Ведь иногда, согласись, в нашей жизни приходится быть "мужиком" и "рубахой-парнем" и это тоже неплохо. Главное, ИМХО, не давать этому состоянию зацементироваться до состояния саркофага, который лишает тебя света, простора для маневров и радости в жизни
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Субота, 19.03.2011, 23:55 | Повідомлення # 44 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (ЛМ) не знакома с мужчинами, сделавшими карьеру в "чисто женских" косметических компаниях.
косметологических - не, но в СМ в основном встречала только мужчин. но от этого моя т.з. не меняется - такой вид работы (продажа продукта через прямой контакт и общение) - более женский, чем мужской.
ну, а постройка пирамиды, финансовый план и т.д - да, уже мужской.
но мы ведь, я так понимаю, согласны, что для любого человека неверно (если так можно выразиться, потому что все верно, просто есть более подходяще и менее) строить работу, преследуя цель заработать по-больше. та работа приносит и прибыль, и удовольствие, и не несет затрат, которая приносит благо людям.
то есть и мужчине по головам лезть, имхо, совсем нехорошо.
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| MuZa | Дата: Неділя, 20.03.2011, 12:55 | Повідомлення # 45 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Статус: Offline
| Quote (RedTata) и мужчине по головам лезть, имхо, совсем нехорошо.
совсем-совсем не хорошо, скорей еще более не хорошо чем женщине.
...
|
| |
| |
