Lorem ipsum
Class aptent taciti sociosqu ad litora
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
Форум Счастливая женщина » Женщина и мужчина » Взаимоотношения » Манипуляции (хорошо или плохо, делимся опытом ;))
Манипуляции
RedTataДата: Вівторок, 29.09.2009, 20:46 | Повідомлення # 31
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
исходя из того, что самые сильные манипуляторы - дети, хорошо или нехорошо я не могу сказать однозначно, но для человека природно - это да.

Люблю Україну... :)
 
MuZaДата: Середа, 30.09.2009, 11:22 | Повідомлення # 32
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Нагороди: 10
Репутація: 20
Статус: Offline
а откуда дети впитывают эту модель поведения?
они же с эти не родились.
они увидели это в родителях и используют дальше - им так легче


...
 
RedTataДата: Середа, 30.09.2009, 13:09 | Повідомлення # 33
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
Lagida, я так не думаю.
ребёнок на каждом этапе взросления проводит попытку манипулировать мамой-папой методами, которые ему становятся доступны.
чаще всего это истерики, слёзы и прочее.
я не встречала ещё детей, которые такого не делают, а в семьях далеко не всегда кто-то слезами добивается нужного.


Люблю Україну... :)
 
MuZaДата: Середа, 30.09.2009, 13:18 | Повідомлення # 34
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Нагороди: 10
Репутація: 20
Статус: Offline
значит чувствуют слабости родителей и то, что эти медоты действенны.
а если не действенны - значит не нужны и надо искать что-то новое


...
 
ДжейДата: Середа, 30.09.2009, 16:20 | Повідомлення # 35
Многогранная Женщина
Група: Дружим :)
Повідомлень: 365
Нагороди: 3
Репутація: 5
Статус: Offline
Quote (Лучинка)
Но можно манипулировать шутя и играя, обходя острые углы, на которые по-любому пришлось бы наткнуться. Что здесь такого?

манипуляция - это управление человеком, не ставя его в известность об этом, и не обозначая ему цели Вашего управления. Т.е. это однозначно ложь, а ложь в отношениях до добра не доводит. Можно сказать ребенку (супругу, другу): я хочу от тебя то и то, потому и потому.Это честнее. И это дает второму человеку возможность выбрать свои действия. Манипулятор же выбора не оставляет: или делай как я, или меня сейчас скорая заберет.

Добавлено (30.09.2009, 16:19)
---------------------------------------------

Quote (Лучинка)
Но можно манипулировать шутя и играя, обходя острые углы, на которые по-любому пришлось бы наткнуться. Что здесь такого?

А чего просто честно не обойти эти углы - без манипуляций?
Quote (Лучинка)
Так что нужно расслабиться и получать удовольствие))

Я предпочитаю перевести общение в простые и понятные формы. Скажи мне, что я должна сделать для твоего счастья, и я сделаю, если это в моих силах. А шантаж вызывает только раздражение. Можно раз пожалеть подругу, два, три... а потом сказать: ну и хер с тобой, езжай со своим сердцем в больницу. Только меня оставь в покое.

Добавлено (30.09.2009, 16:20)
---------------------------------------------

Quote (RedTata)
но для человека природно - это да.

не природно. младенец учится манипулировать так же, как и есть, пить, дышать.
 
АленьДата: Середа, 30.09.2009, 23:20 | Повідомлення # 36
Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3077
Нагороди: 6
Репутація: 16
Статус: Offline
Джей, очень хорошо сказано. Респект cool

Оставляю за собой право не соответствовать чужим ожиданиям
 
RedTataДата: Середа, 30.09.2009, 23:37 | Повідомлення # 37
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
Quote (Джей)
Я предпочитаю перевести общение в простые и понятные формы. Скажи мне, что я должна сделать для твоего счастья, и я сделаю, если это в моих силах.

если с ре такая постановка пока ещё не сработает, то с мужем - я верю.
надо ему так и сказать :)
точнее, каждый раз так говорить, когда буду подозревать на манипуляцию :D


Люблю Україну... :)
 
ДжейДата: Четвер, 01.10.2009, 11:28 | Повідомлення # 38
Многогранная Женщина
Група: Дружим :)
Повідомлень: 365
Нагороди: 3
Репутація: 5
Статус: Offline
Quote (RedTata)
если с ре такая постановка пока ещё не сработает,

попробуйте. может, и сработает. я буду на днях разговаривать с одной женщиной - она психотерапевт и работает с детьми, я спрошу ее что делать, чтобы уйти в отношениях с ребенком от манипуляций.
А вообще - главное желание. Есть книги, есть методики... просто многим легче идти по тому пути, по которому ходили с детства, разговаривать так, как разговаривали с ними: слушайся меня, а то мама из-за тебя умрет... вот, она уже плакать начинает... и корвалол пить... и вообще, вот уже лежит с повязкой на голове... и все из-за тебя.

Добавлено (01.10.2009, 09:12)
---------------------------------------------

Quote (RedTata)
точнее, каждый раз так говорить, когда буду подозревать на манипуляцию

Мне половина так и говорит: это что сейчас происходит? ты пытаешься мной манипулировать?
А я что? Я ничего confused Приходилось говорить: ну...просто... я хочу того и того...
Вот так и училась нормально договариваться

Добавлено (01.10.2009, 11:28)
---------------------------------------------

Quote
Манипулятором называют человека, относящегося к другим людям, и даже к себе, как к таким, которых надо контролировать и использовать. Современный манипулятор объединяет в себе рыночный и технический подходы: чтобы влиять на человека, он должен знать о нем как можно больше.

Конечно, манипуляторами не рождаются. Но с пеленок ребенок видит, что ближними можно руководить. Например, плачем и криком. И если такие действия находят отклик, ребенок вырабатывает в себе способность манипулировать другими, чтобы избежать неприятностей и добиться желаемого. Причем вырабатывает эту черту бессознательно, воспринимая ее как нормальное поведение в отношениях с людьми.

Почти все люди манипуляторы. Нами манипулируют, мы манипулируем кем-то в определенной ситуации. Но есть люди, которые даже не пытаются манипулировать. Их называют актуализаторами. Они не скрывают своих живых эмоций, не притворяются равнодушными, разочарованными или пренебрежительными в отношениях с теми, кто им дорог. Актуализатор всегда открыто делится своими переживаниями и желаниями, верит в то, что откровенное общение — это наилучший способ сохранить любовь в семье или в паре.

Жизнь манипулятора всегда сопровождает вранье (он всегда скрывает свои настоящие эмоции, говорит то, что выгодно для получения желаемого), цинизм, контроль и неосознанность (апатия, равнодушие к окружающему). В то же время стиль жизни актуализатора базируется на противоположных характеристиках – честности, доверии, свободе и осознании (жизненный интерес, отклик на окружающее). Поэтому если манипулятор и кажется на первый взгляд человеком свободным, то это только иллюзия. Манипулятор никогда не может быть свободным.

Актуализатором называют человека, который относится к себе и к другому как к самодостаточному человеку, имеющему определенную ценность в этом мире — в противоположность манипулятору, рассматривающему другого и себя самого в качестве объек та действия, как вещь среди вещей. Ма нипулятор, в отличие от актуализатора, не в состоянии оценить себя таким, каким он есть на самом деле, чувствует себя не понятым миром, недооцененным и несправедливо непризнанным.

Известный психолог Эверетт Шост ром делит людей-манипуляторов на несколько видов.

Диктатор. Он демонстрирует свою власть и силу. При манипулировании своими жертвами, подавляет их, приказывает, ссылается на авторитеты.

Тряпка. Зачастую является жертвой и полной противоположностью диктатора.

Калькулятор. Конечно же, пытается все просчитать и проконтролировать. Он берет на испуг и обманывает окружающих, пытается их во всем проверить и перехитрить.

Прилипала. Полнейшая противоположность калькулятора. Он ищет вашей помощи, заботы и готов к тому, что его обманут. Позволяет другим выполнять свою работу.

Хулиган. Демонстрирует агрессивность, жестокость и недоброжелательность. Он руководит окружающими с помощью угроз. Женские варианты хулигана — стерва, мегера, злючка.

Хороший парень. Демонстрирует сердечность, внимание, заботу. Он просто убивает вас своей добротой. Но справиться с ним значительно труднее, чем с хулиганом. Кто же будет биться с хорошим парнем? «Не понимаю, что ты хочешь от своего мужа? — говорит подруга женщине, пожаловавшейся на своего мужа-манипулятора. — Ты слишком требовательна. Он же просто чудо!»

Судья. Подчеркнуто скептический и критический. Он никому не доверяет, постоянно кого-то осуждает. Невообразимо обидчивый и злопамятный.

Защитник. Является полной противоположностью судьи. Он демонст рирует свою поддержку. Снисходителен к ошибкам других. Слишком потакает своим подопечным и не дает им возможности постоять за себя. Всегда заботиться о делах других людей, вместо того чтобы заниматься своими.

Существуют различные техники манипуляций. Одна из них называется «А вам слабо?». К примеру, пятилетнего мальчика подбивает на подви ги ровесник: «А сможешь ли ты прыгнуть с двухметрового забора?» И мальчик, чтобы не выглядеть трусом в глазах друзей, прыгает. А после этого все лето проводит в больнице с травмами и переломами. Сколько таких «смельчаков» поддаются на манипуляции товарищей! Взрослые манипуляторы действуют не так откровенно: «И ты не справишься с этой задачей. Она тебе не по плечу». И взрослый уже мужчина пытается доказать, что это дело как раз для него.

Мы нередко заглатываем крючок манипуляции. Вот, например, в магазине продавец говорит: «Это наша самая лучшая модель, но она, конечно (тяжело вздыхает), очень дорогая». Покупатель отвечает: «Я ее беру». На первый взгляд двое взрослых разговаривали только о выборе модели (телефона, музыкального центра или стиральной машины). Но на уровне скрытых трансакций разговор выглядит так:

— Я хорошо вижу, что дорогие вещи вам не по карману.

— Я покажу тебе, нахал, что я не хуже других покупателей. Я могу себе это позволить.

Манипуляцией продавец достиг своей цели. Покупатель купил более дорогую вещь, чем рассчитывал. И, скорее всего, потом будет об этом сожалеть.

«Вы можете все!» — манипуляция, несколько похожая на предыдущую. Но в этом случае манипулятор просит кого-то об услуге, замечая, что «вы — единственный, кто может с этим справиться». Эти льстивые слова заставляют человека оправдывать мнение манипулятора, стараться из последних сил.

«Я беспомощный и глупенький» — еще один популярный тип манипуляции. Манипулятор сознательно ставит себя в положение слабого. Например, ваша знакомая никак не может найти няню для своих детей. Вы пытаетесь ей помочь, ищете достойную кан дидатуру, а в процессе поиска сами ста новитесь бесплатной нянькой для ее детей. А «подруга» в это время занимается своими личными делами.

Один мой знакомый решил жениться. Его мама не очень этому обрадовалась: «Рано еще ему идти на такой важный шаг. Я болею, кто же за мной будет ухаживать?» Уже были разосланы приглашения на свадьбу, заказан ресторан и праздничный автомобиль, забронированы билеты для путешествия... И вдруг за день до свадь бы мать жениха падает со ступенек и ломает ногу. Свадьба отменяется. Месяц, который должен был быть медовым, молодые проводят возле постели несчастной женщины.

Когда мать выздоровела, дети назначили новую дату свадьбы. Звонили по телефону гостям, заказывали ресторан. И представьте себе — за два дня до свадьбы... мать попадает в больницу с сердечным приступом. Здесь уже снова не до праздника. Сын просидел несколько ночей возле материнской койки в реанимации. Осунулся, похудел. А мать, наоборот, несмотря на сердечные проблемы, выглядела довольно неплохо.

В третий раз молодые гостей уже не приглашали. Расписавшись, в тот же день улетели в свадебное путешествие. Об этом знали только некоторые друзья. А мать долго возмущалась, какие неблагодарные у нее сын и невестка, даже ничего не сказали о бракосоче тании... Как видим, женщина использовала манипуляцию: «Я беспомощная, слабая, больная». И все для того, чтобы сын не сделал того, чего ей так не хотелось.

«Ты виноват во всем» – манипуляция, которую используют нищие. Стра дальческое выражение лица, разодранная грязная одежда, выставленные напоказ раны — все это вызывает у прохожих ощущение вины: «Я одет лучше, я здоров, а он – бедный, немощный». Люди бросают монетку, стремясь откупиться и избавиться от чувства вини и жалости. Но разве вы виноваты в том, что нищий выбрал себе такой стиль жизни?

Вы можете быть вполне уверены, что кто-то из ваших сотрудников, знакомых или близких пытается эмоцио нально манипулировать вами, если он:

— всегда недоволен тем, что вы делаете для него, и хочет большего;

— утверждает, что вы ничтожество, эгоист (конечно, у каждого свои «замечательные» эпитеты), не проявляете заботу о нем и т. п.;

— всегда уверен, что вы уступите, и вы все-таки уступаете;

— много обещает за вашу уступчивость и, как правило, не выполняет обещанного;

— использует материальную зависимость от него, шантажирует деньгами для достижения цели;

— ваши чувства и переживания мало его волнуют.

И как же им противодействовать? Если вы чувствуете, что вами хотят манипулировать, остановитесь и сосредоточьтесь. Не спешите сразу давать ответ. Вам требуется время, чтобы выработать линию поведения. Просто скажите: «То, о чем ты просишь, очень важно, но я не могу сразу ответить. Поговорим позднее».

Скажите манипулятору откровенно: «Мне не нравится, когда мною манипулируют». Поскольку манипуляции часто происходят на подсознательном уровне, то, возможно, ваше замечание заставит человека задуматься над своим поведением.

Разрушайте стереотипы! Человек с непредсказуемым поведением защищен от манипулятора. Ведь у того все гладко работает только с обычными реакциями рядового человека. Скажите или сделайте что-то неожиданное. Не стандартность вашей реакции — вот волшебная палочка, которая поможет в общении с манипулятором. Вы выиграете время, пока он придумает другой план действий.

Важно уметь твердо ответить «нет» в ситуациях, когда человек хочет просто манипулировать вами. Помогайте только тогда, когда ваша помощь реально необходима.

 
MuZaДата: Четвер, 01.10.2009, 11:51 | Повідомлення # 39
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Нагороди: 10
Репутація: 20
Статус: Offline
Джей,
cool


...
 
RedTataДата: Четвер, 01.10.2009, 14:41 | Повідомлення # 40
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
Джей, со всем согласна :)
есть только один вопрос - неужели все манипуляции в товей жизни сводятся к манипуляциям здоровьем?


Люблю Україну... :)
 
MuZaДата: Четвер, 01.10.2009, 14:51 | Повідомлення # 41
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Нагороди: 10
Репутація: 20
Статус: Offline
RedTata,
это просто самый простой пример,
образно его можно перенести на все виды


...
 
ДжейДата: Четвер, 01.10.2009, 14:57 | Повідомлення # 42
Многогранная Женщина
Група: Дружим :)
Повідомлень: 365
Нагороди: 3
Репутація: 5
Статус: Offline
Quote (RedTata)
есть только один вопрос - неужели все манипуляции в товей жизни сводятся к манипуляциям здоровьем?

Просто это самая распространенная, наверное. Хотя, если брать лично меня, то я вообще стараюсь не допускать манипуляций мной.
Еще берут моим чувством ответственности за семью. Это братец, в основном. Но там я тоже уже становлюсь железобетонной. У нас с ним не как бы и не манипуляции, а по сути, они самые. просто он болт ложит на мои требования и все счастливы ))) и я никак не могу донести, что мне не нравится то-то и то-то... семья ж блин. Вот на этом и ловят )
 
АленьДата: Четвер, 01.10.2009, 14:58 | Повідомлення # 43
Богиня
Група: Дружим :)
Повідомлень: 3077
Нагороди: 6
Репутація: 16
Статус: Offline
Хорошая статья!
Теперь когда меня родня будет обзывать эгоисткой, я буду отвечать "неа, я АКТУАЛИЗАТОР!" :)


Оставляю за собой право не соответствовать чужим ожиданиям
 
RedTataДата: Четвер, 01.10.2009, 15:03 | Повідомлення # 44
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
надо статью будет внимательнее почитать, когда время будет, чтобы пресекать на корню манипуляции мужа.
с остальными боль-мень справляюсь, правда, если меня не сильно задевают.


Люблю Україну... :)
 
AlyonushkaДата: Четвер, 01.10.2009, 15:04 | Повідомлення # 45
Всемогущая Нимфа
Група: Дружим :)
Повідомлень: 2865
Нагороди: 6
Репутація: 6
Статус: Offline
похоже у меня мама-супер-манипулятор! пользуется почти всеми пунктами blink
мы с мужем просто дети по сравнению с ней
а я-то думаю, почему ж уже просто невыносимо так, не могу ей ничего не рассказать, ни посоветоваться, ни спросить - потом себе ж хуже... и бесконечная критика, что всё не так, а раз я не делаю чтоб было так как надо (ей), то она уходит, выходит на работу, уезжает и прочее... чтобы я постоянно чувствовала свою вину
сил нет от такого общения, сплошной негатив


Чудеса происходят :)
Делай лучше, хуже получится само.
 
Форум Счастливая женщина » Женщина и мужчина » Взаимоотношения » Манипуляции (хорошо или плохо, делимся опытом ;))
Пошук:

Наше Чадо. Сайт о беременности, развитии и воспитании детей