| RedTata | Дата: Вівторок, 20.07.2010, 15:31 | Повідомлення # 16 |
 Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Lagida) ты их видишь такими большими, злыми, надвигающейся над тобой такой маленькой маленькой? сейчас надавят, оковы поставят?
тогда лучше не идти к ним.
не совсем так.
я конечно при разговоре с врачом теряюсь, но потом уже думаю и делаю собственные выводы.
раньше я так не делала. и тут вопрос не в моей любви/не любви к врачам, а в том, что я бы хотела получать инфу не давлением авторитета и подавлением моих ощущений-знаний, а просто - получила инфу и как человек, который несет ответственность сам за свое здоровье, не запуганная, сознательно делала выбор.
правда, скорее это уже вопрос не к врачам и их методам агитации, а к тому, чтобы человек, который к ним обращается был не податливым и сохранял трезвый ум 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Цыбулькина | Дата: Неділя, 03.10.2010, 23:30 | Повідомлення # 18 |
 Вдохновительница улыбки
Група: Дружим :)
Повідомлень: 2962
Статус: Offline
| Когда-то читала про жанщину, отказавшуюся из религиозных соображений от вливаний доноркой крови во время операции. Ей лили искусственную кровь. Так сами врачи признают, что прооперированным и так тяжко пережить послеоперационный период, а получившие чужую кровь люди вычухиваются еще тяжелее, т.к. организму эти чужие жидкости оч. не нравятся. Не углублялась в тему почему донорскую кровь все таки используют и не заменили на суррогат? Видать, не всем подходит... 
Женька 05.01.06
Марийка 29.01.11
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Неділя, 03.10.2010, 23:57 | Повідомлення # 19 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Quote (Цыбулькина) Ей лили искусственную кровь. Так сами врачи признают, что прооперированным и так тяжко пережить послеоперационный период, а получившие чужую кровь люди вычухиваются еще тяжелее,
интересно  я о таком впервые слышу.
* * *
вот пример отказа по религиозным соображениям и реакция органов власти/медицины:
Жизнь школьницы из Вытегры Вологодской области висит на волоске из-за... ржавого гвоздя. Школьница находится в тяжелом состоянии, потому что ее родители - члены секты "Свидетели Иеговы" - отказываются от переливания крови. Девочка живет в большой семье в поселке Ошта под Вытегрой. Бабушка, мама и отец вот уже несколько лет посещают собрания секты "Сторожевой башни" - так иначе называют себя "свидетели Иеговы". Семья живет по своим устоям, без вредных привычек. Все дети прекрасно учатся, все отличаются спокойным, даже флегматичным характером. Причем отец семьи - знаменитый печник, чье имя славится на весь район. С тех пор как земли в окрестностях Онежского озера стали массово скупать жители Москвы и строить здесь особняки, профессия печника ценится высоко. Мужчина зарабатывает от 30 до 50 тысяч за одну печь. 1/10 заработка семья, как и положено, отдает в секту. Мать девочки- безработная, воспитывает пятерых детей. В июне 12-летняя дочка отправилась в детский лагерь на отдых. 24 июня девочка бегала по лагерю и проколола ногу ржавой железкой. Рану промыли, но инфекция в нее все-таки попала. Потом девочка вернулась домой... В Оште, где живет семья девочки, нет больницы. Но, как известно, "Свидетели Иеговы" предпочитают лечиться самостоятельно. Девочка тоже лечилась дома народными средствами и доступными антисептиками. Но ей становилось все хуже. Поднялась температура, началась лихорадка, мышцы и кости болели. В таком состоянии неделю назад школьница и поступила в Вытегорскую ЦРБ. У нее уже развился сепсис - общее заражение крови. Пустяковая рана на ноге обернулась гнойным осложнением - остеомиелитом. Врачи районной больницы поспешили перевести девочку в Вологодскую областную детскую больницу. Врачи сообщили родителям: ребенку срочно требовалось переливание крови - эритроцитной массы и свежезамороженной плазмы. Одними, пусть и дорогостоящими, лекарствами жизнь девочки было не спасти. Однако и мать, и отец были категорически против. Медики оказались меж двух огней: согласно Основам законодательства РФ об охране здоровья на действия врачей должно быть согласие представителей ребенка. С другой стороны, есть статья в Уголовном кодексе о неоказании помощи. Все убеждения родителей были напрасны. Мать больной девочки слушает только советы юристов секты "Свидетелей Иеговы" в Санкт-Петербурге. Три дня вологодские врачи бились с сектантами, а жизнь девочки медленно угасала. "Мы оказались в полном правовом вакууме, - возмущена главный врач больницы Светлана Тюлькова, - наша главная задача - спасти ребенка. А мы были бессильны". Видя, что переговоры ни к чему не ведут, врачи обратились в областную прокуратуру. "Мы немедленно предприняли все необходимые меры, - пояснила помощник прокурора Татьяна Кучумова, - областная прокуратура дала поручение районной вытегорской прокуратуре обратиться с иском в суд об ограничении прав родителей". Прокурор Вытегорского района Виталий Фомин в один день собрал всю доказательную базу. По его заданию к родителям выехали сотрудники милиции. От отца последовало единственное объяснение случившемуся: "Бог дал - бог взял. Ничего не поделаешь". Такое безразличие к жизни собственного ребенка, которого еще можно спасти, убедило судью принять единственно верное решение. 6 июля семья сектантов была ограничена в правах на дочь в течение 6 месяцев. Все права переданы органам опеки и попечительства. Когда врачи наконец получили возможность провести весь комплекс необходимых мер, состояние больной было крайне тяжелым. По нашим данным, вывести девочку из сепсиса и остановить процесс распространения инфекции врачи не могли. Ситуацию ухудшало и общее состояние организма. Ирочка истощена длительной болезнью, защитные силы организма ослабли. Врачи детской областной больницы отказываются от всех комментариев и не дают прогнозов. "Мы - люди суеверные, - призналась Светлана Тюлькова, - для нас жизнь человека, жизнь ребенка - это святое. Мы будем бороться". Родители Ирочки общаться с кем-либо, кроме телефонных адвокатов секты в Санкт-Петербурге, тоже отказываются. Если ребенок выживет, вероятнее всего, органы опеки будут настаивать на дальнейшем ограничении прав, а семья будет находиться под пристальным надзором милиции и прокуратуры. Кроме того, сейчас решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении родителей.
источник
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| Цыбулькина | Дата: Понеділок, 04.10.2010, 10:40 | Повідомлення # 21 |
|
Вдохновительница улыбки
Група: Дружим :)
Повідомлень: 2962
Статус: Offline
| Угу. Такие родители , как правило, отказываются от "нечистой" медпомощи их детям, НО, частенько, когда речь идет об их собственой жизни, то согласны на любые "греховные" меры ради выздоровления. У подружки-медика были такие случаи в практике, и не один или два, а больше. Возможно это связано с тем, что родители не хотят нарывать любимых детей на грех, а себя пытаются сохранить всеми средствами, ради тех же детей... Не знаю.
Ради спасенияжизни собственного ребенка обычные родители врачей за глотку держат, чтоб пробовали ВСЁ, а у этих свои заморочки.
Женька 05.01.06
Марийка 29.01.11
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Понеділок, 04.10.2010, 22:19 | Повідомлення # 22 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| а я вот читала и меня снова торкнуло, как в ювенальной юстиции, - ребенок выходит собственность государства.
вот не считает государство нормальным подход родителя не давать кровь переливать - будем отбирать у вас права.
а дите ж не государство рожало/воспитывало...
снова палка о двух концах.
с одной стороны, вероятность развития событий, как пишешь ты Вика, реальна - что дитю по религиозным причинам низя, а как вопрос коснется самого себя - так уже все можно, лишь бы спастись и выжить.
Но с другой стороны, ведь и в том же переливании крови всяко может быть. Я читала одна девочка отказалась, при чем не по религиозным причинам, и выжила, за 3 восстановилась, а ещё сколько случаев того же сепсиса в нашем Охматдете 
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
| ЛМ | Дата: Середа, 26.06.2013, 11:55 | Повідомлення # 24 |
 Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Статус: Offline
| RedTata, согласна, за исключением слова "только" в последнем предложении. Нередко нужна как минимум консультация доктора, а нередко - и профессиональное вмешательство. Просто надо иметь открытые глаза, и если врач сказал "резать" - крепко задуматься и изучить вопрос глубже. В случае с сепсисом у девочки - в этом я "ЗА" ювенальную юстицию. Вот интересно, родители у нее спросили - хочет ли она сама, чтоб ее Бог взял? По сути, они принесли ребенка в жертву своим убеждениям.
Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
|
| |
| |
| RedTata | Дата: Четвер, 15.08.2013, 03:41 | Повідомлення # 25 |
|
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Статус: Offline
| Как умирают врачи.
Перевод с сокращениями статьи Why Doctors Die Differently
Автор: KEN MURRAY
Столкнувшись со смертельным недугом, многие врачи, хорошо зная ограниченные возможности современной медицины, предпочитают отказаться от героических усилий по поддержанию своей жизни.
Много лет назад Чарли – широко известный ортопед и мой учитель – обнаружил образование у себя в животе. Обследование показало, что это образование – рак поджелудочной железы. Хирург, который обследовал Чарли, был одним из лучших в стране, мало того, он был автором уникальной методики при раке поджелудочной железы, утраивающей пятилетнюю выживаемость (с % до 15%), хотя и при низком качестве жизни. Но Чарли все это было неинтересно. Он выписался домой, закрыл свою практику, и оставшиеся несколько месяцев своей жизни провел с семьей. Он отказался от химиотерапии, от облучения, от оперативного лечения. Страховой компании не пришлось сильно на него потратиться.
Доктора тоже умирают, данный факт почему-то редко обсуждается. Кроме того, доктора умирают не так, как большинство американцев – медики, в отличие от всех остальных, гораздо меньше пользуются услугами медицины. Всю жизнь врачи борются со смертью, спасая от нее своих пациентов, но встречаясь со смертью самии, они часто предпочитают уйти из жизни без сопротивления. Они, в отличие от остальных людей, знают, как проходит лечения, знают возможности и слабости медицины.
Врачи, конечно, не хотят умирать, они хотят жить.
Но они больше других знают о смерти в больнице, знают то, чего боятся все – умирать придется в одиночестве, умирать придется в страданиях. Врачи часто просят родственников, чтобы, когда придет время, никаких героических мер по спасению не предпринимали. Врачи не хотят, что в последние секунды их жизни кто-то ломал им ребра, проводя сердечно-легочную реанимацию.
Большинство медиков за свою карьеру часто встречаются с бессмысленным лечением, когда для продления жизни умирающих испольуются последние достижения медицины. Больные умирают, изрезанные скальпелями хирургов, подключенными к различной аппаратуре, с трудками во всех отверстиях организма, накачанные различными препаратами. Цена такого лечения составляет иногда десятки тысяч долларов в день, и за такую огромную сумму покупается несколько дней ужаснейшего существования, какого не пожелаешь и террористу. Я уж не помню, сколько раз и сколько врачей говорили мне разными словами одно и то же: „обещай мне, что если я окажусь в таком состоянии, ты позволишь мне умереть”. Многие медики носят специальные медальоны со словами „не реанимировать”, некоторые даже делают татуировки „не реанимировать”.
Как мы дошли до такого – медики оказывают помощь, от которой на месте больных бы отказались? Ответ с одной стороны прост, с другой сложен: больные, врачи и система.
Какую роль играют больные? Представьте себе ситуацию – человек теряет сознание, его кладут в больницу. В большинстве случаев родственники к этому не готовы, перед ними стоят трудные вопросы, они растеряны, они не знают, что делать. Когда врачи спрашивают родственников, надо ли делать „все”, ответ, конечно - „делайте все”, хотя на самом деле обычно имеется в виду „делайте все, что имеет смысл”, а врачи, естественно будут делать все, что в их силах – неважно, разумно это или нет. Такой сценарий встречается очень часто.
Дополнительно осложняет ситуацию малореалистические ожидания. Люди слишком много ожидают от медицины. Например, немедики обычно считают, что сердечно-легочная реанимация часто спасает жизнь больному. Я лечил сотни больных после сердечно-легочной реанимации, из них только один вышел своими ногами из больницы, при этом сердце у него было здоровое, а остановка кровообращения у него произошла из-за пневмоторакса. Если сердечно-легочная реанимация проводится пожилому тяжелоболеющему пациенту, успех такой реанимации стремится к нулю, а страдания больного в 100% случаев ужасны.
Роль докторов также невозможно преувеличить. Как объяснить рыдающим родственникам больного, которых впервые видишь, что лечение не принесет пользы. Многие родственники в таких случаях думают, что врач экономит деньги больницы или ему просто не хочется возиться с трудным случаем.
Иногда в происходящем не виноваты ни родственники, ни врачи, достаточно часто больные становятся жертвами системы здравоохранения, которая поощряет избыточное лечение. Многие доктора боятся судебных исков и делают все возможное, чтобы избежать проблем. И, даже если все необходимые подготовительные меры были предприняты, система все равно может поглотить человека. У меня был пациент по имени Джек, ему исполнилось 78 лет, и за последние года своей жизни он перенес 15 больших операций. Он сказал мне, что никогда, ни при каких обстоятельствах не хотыл бы быть подключенным к аппаратуре, поддерживающей жизнедеятельность. Однажды в субботу у него произошел массивный инсульт, в бессознательном состоянии его доставили в больницу. Жены Джека рядом не было. Джека реанимировали и подключили к аппаратуре. Кошмарный сон стал явью. Я приехал в больницу и принял участие в его лечении, я позвонил его жене, я привез с собой его амбулаторную историю болезни, где были записаны его слова насчет поддержания жизнедеятельности. Я отключил Джека от аппарата и оставался с ним, пока он не умер через два часа. Несмотря на задокументированную волю, Джек умер не так, как хотел – вмешалась система. Мало того – одни из медицинских сестер написала на меня жалобу властям, чтобы они расследовали отключение Джека от аппаратуры жизнеобеспечения, как возможное убийство. Из этого обвинения, конечно, ничего не вышло, так как желание пациенты было достоверно задокументировано, однако полицейское расследование может запугать любого врача. Я мог бы пойти более легким путем, оставить Джека подключенным к аппаратуре и продлить его жизнь и его страдания на несколько недель. Я бы даже получил за это немного денег, правда, при этом расходы Медикэйр (страховой компании) увеличисль бы примерно на пол-миллиона долларов. В целом, неудивительно, что многие доктора предпочитают принять менее проблематичное для них решение.
Но доктора не позволяют применять такой подход к себе. Почти все хотят умереть мирно дома, а с болью научились справляться и вне больницы. Система хосписов помогает людям умереть с комфортом и достоинством, без ненужных героическо-бесполезных медицинских процедур. Как ни удивительно, исследования показывают, что больные в хосписе часто живут дольше, чем пациенты с аналогичными заболеваниями, которых активно лечат.
Несколько лет назад, мой старший двоюродный брат Торш (Torch – факел, фонарь) – он родился в домашних условиях и роды принимали при свете ручного фонаря – так вот у Торша случились судороги, обследование показало, что у него рак легкого с метастазами в мозг. Мы с ним посетили нескольких специалистов, их вывод был такой – при аггрессивном лечении, которое бы включало посещение больницы 3-5 раз в неделю для введения химиотерапии, он мог бы прожит еще четыре месяца. Мой брат решил отказаться от лечения и только принимал препараты от отека мозга. Он переехал ко мне. Следующие восемь месяцев мы провели в месте, как когда-то в детстве. Мы съездили в Диснейленд – он там ни разу не был. Мы гуляли. Торш любил спорт, он с удовольствием смотрел спортивные передачи. Он ел мою стряпню и даже набрал немного веса, потому что ел свои любимые блюда, а не больничную пищу. От боли он не страдал, настроение у него было хорошее. Однажды утром он не проснулся. Три дня он оставался в коме, больше похожей на сон, а потом умер. Его медицинский счет за восемь месяцев составил двадцать долларов – цена препарата от отека мозга.
Торш не был врачом, но понимал, что важно не только продолжительность жизни, но и ее качество. Разве большинство людей с этим не согласны? Качественная медицинская помощь умирающему должна быть такой – дать больному умереть с достоинством. Что касается меня, мой врач уже знает мою волю: никаких героических мер предпринято быть не должно, и я как можно тише уйду в эту спокойную ночь.
источник
Люблю Україну... :)
|
| |
| |
