Lorem ipsum
Class aptent taciti sociosqu ad litora
[ Нові повідомлення · Учасники · Правила форуму · Пошук · RSS ]
  • Сторінка 1 з 1
  • 1
Форум Счастливая женщина » Девичник » Жизнь моя, ты так загадочна и прекрасна » Судьба, свобода выбора, предначертание (в какую жизнь вы верите?)
Судьба, свобода выбора, предначертание
RedTataДата: Понеділок, 12.08.2013, 00:17 | Повідомлення # 1
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
Мне очень интересно услышать, кто как разложил в свое голове по влиянию судьбу, выбор, управление своей жизнью.
Что мы можем изменить, а что нет?
Есть ли у нас вбыор или все предначертано?
можем ли мы влиять на судьбу/жизнь других людей? в какой мере, если да?


Люблю Україну... :)
 
ЛМДата: Понеділок, 12.08.2013, 01:00 | Повідомлення # 2
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Нагороди: 24
Репутація: 80
Статус: Offline
Если кратко - 80/20. Влиять можем, но в заданном коридоре.

Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
 
RedTataДата: Понеділок, 12.08.2013, 01:10 | Повідомлення # 3
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
ЛМ, я с подругой варю эту тему две недели уже :)))
для разбора взаимосвязей взяли тему аборта.
имеет ли женщина реальный выбор - делать или нет?
может ли она влиять на судьбу ребенка, решив сделать аборт или наоборот - передумав его делать?
ребенок однозначно приходит под аборт или у него есть шанс родится?


Люблю Україну... :)
 
_УМ_Дата: Понеділок, 12.08.2013, 15:16 | Повідомлення # 4
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Нагороди: 18
Репутація: 42
Статус: Offline
Узнай число своего жизненного пути

Цитата
Число 1 ЛидерСила, индивидуализм, самостоятельность – качества людей-Единиц. 1 – идеальный вожак стаи, с трудом подчиняется, любит работать автономно. Увы, 1 часто остаются в одиночестве (символика цифры располагает), хотя ценят и душевность, и дружбу. Ждут компромиссов от партнера, но решения любят принимать единолично (или даже ставят перед фактом вторую половину  :bush: ). Жизненный урок 1 – научиться справляться со своими негативными сторонами. Иначе сила перейдет в агрессию, напористость – в бестактность и т. д. Единичкам больше, чем другим, необходима уверенность в себе – иначе они не смогут достичь своих целей. Поэтому они очень чувствительны к похвале и критике: добрые слова их окрыляют, критика же разрушает их веру в себя. Негативные черты: высокомерие, обособленность, давление, жесткость.
это типа про меня..., но подчеркнула лишь то, с чем согласна. Негативные черты объективно не могу принять полностью, но и с самокритикой у меня наверно трамблы  :D


http://sana-saldan.livejournal.com/

Повідомлення відредагував _УМ_ - Понеділок, 12.08.2013, 15:46
 
MuZaДата: Понеділок, 12.08.2013, 15:33 | Повідомлення # 5
Вдохновительница женственности
Група: Дружим :)
Повідомлень: 4604
Нагороди: 10
Репутація: 20
Статус: Offline
7
похоже на меня.


...
 
RedTataДата: Понеділок, 12.08.2013, 21:46 | Повідомлення # 6
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
Число 2 Миротворец

Двойка терпелива, отзывчива и всегда придет на помощь. Эти люди всегда в паре (даже если союз не очень удачный). Их социальная миссия – всех мирить. Двойка часто уступает, идет на компромиссы и даже уходит в тень. Осторожно: живя так, человек рискует потерять себя и стать пассивным! Жизненный урок 2 – научиться защищаться, не позволяя другим манипулировать собой.

От природы 2 – личность зависимая, она никогда не станет диктовать партнеру свои правила. Она очаровательна, артистична, романтична, но не любит быть в центре внимания. Из-за этого ее не замечают, с ней не всегда считаются. Ее слабые стороны: депрессивность, нерешительность, самоедство, безответственность.
* * *
только я люблю быть в центре внимания shine
депреессивности во мне среднестатически намного меньше, чем в среднем по больнице :)))0
и с безответственностью не согласна pleasantry


Люблю Україну... :)
 
ЛМДата: Понеділок, 12.08.2013, 23:52 | Повідомлення # 7
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Нагороди: 24
Репутація: 80
Статус: Offline
Число 5 Бунтарь«Не дай бог жить в эпоху перемен», – считал Конфуций. А вот для Пятерок – это самое время! Как только подкрадывается скука, они тут же придумывают себе дело. Это искатели приключений, которые часто пускаются в рискованные предприятия. Авантюры их не пугают, они обожают ритм и движение. Трезвый ум, находчивость, непотопляемость, вера в свои способности плюс везение – вот схема этой личности. Они находят себя в торговле, из них получаются классные маркетологи и пиарщики, бизнесмены и биржевики. Главный жизненный урок 5 – не растратить себя на пустые приключения, научиться умеренности. Брак представляется им делом унылым – ограничивает в свободе, поэтому они предпочитают не ходить в загс и не брать на себя лишних обязательств. Слабые стороны Пятерок: тщеславие, похотливость, опрометчивость, безответственность.

Хотя мне подходит в четверке аж все, кроме планирования. Очень мое...


Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
 
_УМ_Дата: Вівторок, 13.08.2013, 11:39 | Повідомлення # 8
Таинственность в шоколаде :)
Група: .Дружим:)
Повідомлень: 6177
Нагороди: 18
Репутація: 42
Статус: Offline
Цитата (ЛМ)
мне подходит в четверке аж все, кроме планирования
а ты не к полуночи ли на свет народилась?


http://sana-saldan.livejournal.com/
 
ЛМДата: Вівторок, 13.08.2013, 13:29 | Повідомлення # 9
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Нагороди: 24
Репутація: 80
Статус: Offline
Цитата (_УМ_)
а ты не к полуночи ли на свет народилась?
В полночь начала рожаться, родилась далеко за полдень. Но я вообще рожалась не вовремя - просто мама танцевала твист накануне. Очень активно танцевала. :)


Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.

Повідомлення відредагував ЛМ - Вівторок, 13.08.2013, 13:30
 
RedTataДата: Субота, 04.01.2014, 21:21 | Повідомлення # 10
Вдохновительница женственности
Група: Администрируем
Повідомлень: 20841
Нагороди: 28
Репутація: 47
Статус: Offline
http://www.psyh.ru/rubric/2/articles/1881/
«От судьбы не уйдешь» – так это или не совсем? Или совсем не так? Смотря когда. В жизни бывают разные точки, отрезки и полосы. В лекции из цикла «Краткое введение в жизнь» известный психолог Дмитрий Леонтьев рассуждает о соотношении свободы, возможностей и предопределенности в нашей жизни.

ДОСЬЕ

Дмитрий ЛЕОНТЬЕВ – доктор психологических наук, профессор факультета психологии МГУ им. М. В. Ломоносова, директор Института экзистенциальной психологии и жизнетворчества, заведующий лабораторией позитивной психологии и качества жизни НИУ «Высшая школа экономики». Автор более 600 публикаций. Лауреат премии Фонда Виктора Франкла города Вены (2004) за достижения в области ориентированной на смысл гуманистической психотерапии.


В 60–70-е годы выдающийся представитель естественных наук Илья Пригожин (которому психология, с моей точки зрения, задолжала золотую статую), исследуя процессы в неорганической природе (за что получил Нобелевскую премию), обнаружил точки, в которых однозначность исчезает. Эти моменты называются точками бифуркации. В них процесс может принять одно из двух (или больше) направлений дальнейшего течения, причем ничем не предопределено, по какому именно руслу пойдет процесс. Дифференциальные уравнения, описывающие это, имеют в этих точках два корня, то есть два равновероятных математических решения. Между точками бифуркации, однако, течение процесса жестко предопределено. Даже в неживой природе, выходит, есть неумолимая детерминация, но есть и разрывы в ней, когда в действие вступают другие механизмы.

Что же тогда происходит в человеческой жизни? Примерно то же самое. Если попробовать ретроспективно оглядеть свою жизнь, в ней можно обнаружить такие отрезки, на которых все идет по прочной колее, где все предсказуемо, и, чтобы выбраться из нее, нужно по меньшей мере чудо. Бывает, наоборот – в какой-то точке стоишь и растерянно думаешь: «Хоть бы что-нибудь куда-нибудь подтолкнуло». Но судьба, как назло, не хочет определять наши действия – сами мучаемся… От судьбы не уйдешь. Но на каких-то отрезках. А в другой момент – до нее не достучишься.

Это хорошо видно на примере человеческой истории. В истории, как и в химических процессах, есть детерминированные, предсказуемые периоды, в которые ни одна личность не может ничего изменить, но бывают точки исторических бифуркаций, когда объективные закономерности сменяются зоной неопределенности. Выбор одной из возможных траекторий развития в ней определяется маломощными (в масштабах истории) факторами, в том числе действиями отдельных личностей. Важно выбрать момент, когда такие действия могут оказать решающее влияние. Успешные политики очень чувствительны к таким моментам. Хороший пример – приписываемая Владимиру Ленину фраза, якобы сказанная в канун октябрьского восстания: «Выступаем завтра. Сегодня выступать рано, послезавтра – поздно».

Так и в жизни отдельных людей. Если мы хотим что-то изменить, задача не в том, чтобы накачать себя некой «энергией изменения» и выкарабкаться из колеи, а в том, чтобы развить в себе чувствительность к тем точкам, в которых это изменение оказывается возможным. Вдруг открывается какое-то «окошко» и очень скоро захлопывается. Если мы не делаем выбор в тот момент, когда мы можем что-то изменить, это означает, что мы делаем выбор эту возможность проигнорировать. Ни одна возможность не существует вечно, она локализована во времени, как все живое: когда-то рождается и когда-то умирает. «Так будет всегда» – это про детерминированные процессы. Возможность же всегда здесь и сейчас.

Отсюда, кстати, интересное различие между естественными и гуманитарными науками: первые опираются на закон, на связь причины со следствием, неизбежную, необходимую, неотвратимую. Если я выпущу ручку из рук, то она упадет. Это закон. Он действует всегда. На этом стоят все естественные науки. Но есть то, что называют «противоестественными» науками, – гуманитарные. Они имеют дело с возможным, а не с тем, что должно быть, обязательно, необходимо. В процессе написания «Войны и мира» Лев Николаевич Толстой отбросил много разных вариантов – где законы, где детерминизм, где причинность? Какая череда событий привела к тому, что писатель написал, переписал, вновь переписал и остановился на известном нам варианте? Все продукты человеческого творчества относятся к категории возможных. К тому, что может быть, а может не быть.

Психология оказывается в этом плане в странном положении, словно поделена между теми и другими. Потому что в человеке есть много того, что построено по законам необходимости, неотвратимости и жесткой причинности, но одновременно присутствует и то, что относится к категории возможного. Если у меня над ухом раздастся выстрел, я поверну голову. Это закон. Но то, что я скажу через полминуты, не выводится ни из какой констелляции нейронов: могу сказать одно, могу – другое, а могу вообще замолчать и погрузиться в раздумье. В мире возможностей возникает выбор.

Возможности сами в действительность не воплощаются. Возможность всегда чья-то, она не вообще, не абстрактна, она – моя личная. Или чья-то еще. У нее есть субъект. Чем нравственность отличается от права? Право задает довольно жесткую связь причины и следствия. Нравственность выводит на сцену ответственность самого человека – будет он следовать заповедям или не будет. Даже в ситуациях, где есть награды или наказания, я могу выбрать то, что для меня более существенно, чем не полученная награда или полученное наказание. Это замечательно сформулировал Илья Ильф в своих записных книжках: «Давайте ходить по газонам, подвергаясь штрафу». Запрет не означает, что я не могу ходить по газонам. Я могу, подвергаясь штрафу. Я это понимаю, знаю цену и принимаю ее…

Чем отличается свободный человек от несвободного? Мераб Мамардашвили считал, что свободный человек действует под влиянием закона. Свободный человек понимает то, к каким последствиям приведут одни и другие действия, и не сделает то, о чем будет потом жалеть. Несвободный человек действует под влиянием причин, он не пойдет по газону, а если пойдет, то будет находить оправдания: «Меня заставили, меня вынудили, так жизнь сложилась, у меня не было выбора». Но свободный человек заранее знает последствия, потому что закон – это связь причины со следствием. «Вы – рабы внутреннего закона, а не внешней причины», – говорил Будда. Многие, к сожалению, остаются рабами внешней причины.

В одном из интервью в конце 80-х годов знаменитый скульптор Эрнст Неизвестный говорил: «В свободном обществе никто не может заставить человека не быть рабом». Несвобода, как правило, свободно выбрана. На это обратил внимание Эрих Фромм в своем знаменитом бестселлере «Бегство от свободы», где он обнаружил, что свобода не такая уж и радостная вещь, потому что всегда сопряжена с ответственностью. Поэтому люди склонны добровольно от нее отказываться.

Есть еще один важный аспект несвободы – это несвобода по отношению к самому себе. Нередко человек оказывается настолько упоен своей способностью контролировать события и самого себя, что он программирует сам себя и считает, что владеет событиями, – он программист. Но забывает, что при этом он же и программа. Программируя себя, мы теряем чувствительность к тому, что выходит за рамки программы. Мы перестаем видеть возможности…

И еще несколько слов про судьбу. В XX веке психологи периодически подбирались к проблеме судьбы, пытались ее осмыслить. Само слово такое, что никуда от него не деться. Интересным мне кажется динамическое понимание судьбы, оно встречается у философов Михаила Эпштейна и Мераба Мамардашвили. Судьба – это, по сути, те силовые линии впереди нас, которые воссоздают то, что мы оставили позади себя. То есть тот путь, который уже как-то пройден, и сделанные на нем выборы каким-то образом искривляют пространство впереди нас. Это не означает, что они жестко задают эти пути в пространстве, но они определенным образом его видоизменяют, и мы оказываемся в ловушках собственной судьбы. А дальше – либо мы двигаемся по этим готовым силовым линиям, либо находим иные возможности. Но не автоматически, а проснувшись и включив рефлексивное сознание.

Вся психология мотивации кончается там, где начинается рефлексивное сознание. Потому что психология мотивации анализирует причины, которые побуждают человека пойти этим, а не иным путем. Можно измерить потребности, валентности, привлекательность и так далее и определить, какой из пяти вариантов поведения в этой ситуации я с наибольшей вероятностью реализую. Эти предсказания, как правило, работают. Но до тех пор, пока я действую более или менее механически, не включаю рефлексивное сознание. Включив его, я выхожу из поля причин и начинаю видеть возможности, а саму жизнь – сознательной, то есть управляемой целями. И оказывается удивительная вещь: нет ни одного из этих пяти вариантов поведения, которые бы я не мог осуществить. И еще шестой и седьмой могу придумать – те, которые наблюдающему за мной психологу в голову не придут.

Есть два режима существования: режим детерминированности и режим самодетерминации. Первый – путь движения по готовым силовым линиям – это путь наименьшего сопротивления. Поэтому он так привлекателен, и огромные массы людей выходят на улицы с лозунгами «Не грузиться» и «Не париться». Это – путь к эмоциональному благополучию, цена которого – отказ от рефлексивного сознания. Нельзя просыпаться. Если ты проснешься, неизвестно, что увидишь. Масса людей так и живет, и другого им и не надо. Ученые подсчитали, что мы в среднем используем три процента возможностей нашего мозга. Для такого способа существования, пожалуй, и трех много. Можно и совсем иначе, но это вопрос вкуса.
отсюда


Люблю Україну... :)
 
ЛМДата: Субота, 04.01.2014, 22:56 | Повідомлення # 11
Вдохновительница плодородия
Група: Модерируем-развиваем :)
Повідомлень: 18951
Нагороди: 24
Репутація: 80
Статус: Offline
Цитата RedTata ()
ребенок однозначно приходит под аборт или у него есть шанс родится?
Я думаю, что кроме этого у него есть еще множество возможностей. Но в данной паре они - ребенок и мать - выбирают одну.

Цитата RedTata ()
«От судьбы не уйдешь» – так это или не совсем? Или совсем не так?
Как интересно. Как раз читаю книгу на созвучную тему.


Учись находить в жизни повод для радости - это простой и надёжный способ обрести счастье.
 
Форум Счастливая женщина » Девичник » Жизнь моя, ты так загадочна и прекрасна » Судьба, свобода выбора, предначертание (в какую жизнь вы верите?)
  • Сторінка 1 з 1
  • 1
Пошук:

Наше Чадо. Сайт о беременности, развитии и воспитании детей